sergepolar ([info]sergepolar) wrote,
@ 2009-10-23 14:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Спасибо ya_solntse за ссылку
http://rg.ru/2009/10/23/nekipelov.html
Лучше Кипелова слушать, конечно.

Вот цитата
"Ведь выпускникам покажут "ясную" перспективу: хочешь добиться успеха в российской науке, вначале поезжай за рубеж, иначе здесь будешь ученым второго сорта."

Да!Да!ДА!!!

Я бы вообще не брал на постоянные позиции людей без опыта постдока в сильном месте.

(269 comments) - (Post a new comment)


[info]dr_pilger
2009-10-23 10:39 am UTC (link)
Интересное явление: человек сделал правильный вывод (ведь и на самом деле без серьезного постдоковского опыта попасть на теньюр невозможно... точнее, не должно быть возможно), но он показался ему настолько абсурдным, что он его озвучил именно как нечто заведомо нелепое: "посмотрите, мол, до чего можно дойти! Подумать страшно..."

(Reply to this) (Thread)

[info]sergepolar
2009-10-23 11:56 am UTC (link)
именно!

(Reply to this) (Parent)

[info]sergepolar
2009-10-23 12:01 pm UTC (link)
именно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]dr_pilger, 2009-10-23 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-23 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]dr_pilger, 2009-10-23 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-23 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]dr_pilger, 2009-10-23 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-23 05:28 pm UTC
(no subject) - [info]dr_pilger, 2009-10-23 05:42 pm UTC

[info]patrokl
2009-10-23 11:55 am UTC (link)
Полностью с тобой согласен. Более того, почему речь идет только о возвращении наших? В футболе, например, импортные товарищи из теплых стран вполне себе уживаются в нашем суровом климате. Вопрос один - какие задачи ставит плательщик. Есть мнение, что вообще никаких и дает деньги, просто чтобы от него отстали.

(Reply to this) (Thread)

[info]sergepolar
2009-10-23 11:57 am UTC (link)
полностью согласен.

(Reply to this) (Parent)

[info]sergepolar
2009-10-23 12:01 pm UTC (link)
конечно!

(Reply to this) (Parent)
А я вот не соглашусь :-)
[info]andrastro
2009-10-23 02:43 pm UTC (link)
Я думаю, что создание в краткосрочной перспективе (ближайшие несколько лет) ставок с улучшеными условиями работы (лучшей зарплатой и оборудованием) и однозначным требованием о наличии за карьеру долгосрочной (>~ 1 года) работы зарубежом будет иметь негативные последствия, даже при честном отборе. Причина - деморализация тех, кто остался работать в России и, при этом, показывает хорошие результаты.

В России всё еще есть сильные группы и обязательное требование опыта ЗАРУБЕЖНОГО постдока мне кажется лишним.

(Reply to this) (Thread)
Re: А я вот не соглашусь :-)
[info]oude_rus
2009-10-23 03:15 pm UTC (link)
у нас подобное требование формализовано уже лет 10 назад (а до этого лет 30 было неформализованным). совершенно не вижу причин, по котором те, кто остался после аспирантуры работать в стране, должны быть деморализованы. не всем же, в конце концов, делать академическую карьеру.

наличие сильных групп в стране тут совершенно не при чем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 03:22 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]oude_rus, 2009-10-23 08:35 pm UTC

(Deleted post)
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]fozgen, 2009-10-23 04:10 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 04:15 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]fozgen, 2009-10-23 04:19 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 04:23 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]fozgen, 2009-10-23 04:26 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 04:30 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]fozgen, 2009-10-23 04:35 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 05:06 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]dr_pilger, 2009-10-23 05:44 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-24 08:22 am UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]oude_rus, 2009-10-23 08:45 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]fozgen, 2009-10-23 09:26 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]dr_pilger, 2009-10-23 05:32 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-24 08:23 am UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]andrastro, 2009-10-23 04:28 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]fozgen, 2009-10-23 04:32 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 04:40 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]andrastro, 2009-10-23 05:57 pm UTC
да - [info]terphysik, 2009-10-24 08:01 am UTC
Re: да - [info]sergepolar, 2009-10-24 08:28 am UTC
Re: да - [info]terphysik, 2009-10-24 09:16 am UTC
Re: да - [info]sergepolar, 2009-10-24 09:50 am UTC
Re: да - [info]terphysik, 2009-10-24 11:14 am UTC
Re: да - [info]sergepolar, 2009-10-24 12:45 pm UTC
Re: да - [info]terphysik, 2009-10-24 02:39 pm UTC
Re: да - [info]andrastro, 2009-10-24 01:55 pm UTC
Re: да - [info]sergepolar, 2009-10-24 01:58 pm UTC
Re: да - [info]andrastro, 2009-10-25 01:32 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]andrastro, 2009-10-23 06:01 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 04:38 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]andrastro, 2009-10-23 05:13 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 05:20 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]andrastro, 2009-10-23 05:27 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 05:29 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]andrastro, 2009-10-23 04:07 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 04:12 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]oude_rus, 2009-10-23 08:39 pm UTC
Более точные возражения - [info]terphysik, 2009-10-24 09:29 am UTC
Re: Более точные возражения - [info]sergepolar, 2009-10-24 09:41 am UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]fozgen, 2009-10-23 04:12 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 04:15 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]fozgen, 2009-10-23 04:21 pm UTC
наконец-то - [info]terphysik, 2009-10-24 09:31 am UTC
Re: наконец-то - [info]sergepolar, 2009-10-24 09:34 am UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]andrastro, 2009-10-23 04:38 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-23 05:07 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]oude_rus, 2009-10-23 08:37 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]andrastro, 2009-10-23 08:48 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]oude_rus, 2009-10-23 09:24 pm UTC
Re: А я вот не соглашусь :-) - [info]sergepolar, 2009-10-24 08:30 am UTC
Re: А я вот не соглашусь :-)
[info]sergepolar
2009-10-23 03:20 pm UTC (link)
Как раз с коллегой е-мейлами обсуждаем эту тему.

В первую очередь стоит говорить о будущем.
Т.е., мой комментарий неприменим к тому, что есть сейчас.

(Reply to this) (Parent)

[info]_78_
2009-10-23 04:46 pm UTC (link)
Мне кажется важен только уровень работ. А где именно это делалось... А как быть с людьми, которые не могут выехать из России надолго по семейным обстоятельствам? (например: больные пожилые родители)

(Reply to this) (Thread)

[info]fozgen
2009-10-23 04:55 pm UTC (link)
Про только уровень работ выше уже объянили.
А проблемы есть у всех, не только в России - издержки профессии.
Одни только дети школьного возраста чего стоят...

(Reply to this) (Parent)

[info]sergepolar
2009-10-23 05:04 pm UTC (link)
Повторюсь.
В стране, где наука нуждается в серьезном реформировании, очень существенно, чтобы было много специалистов, которые понимают, к чему надо стремиться, какие есть варианты, проблемы и тп.
Иначе на уровне институтов нельзя принять нормальных решений.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]_78_, 2009-10-23 05:28 pm UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-23 05:30 pm UTC

[info]vigna
2009-10-23 08:59 pm UTC (link)
Это ещё зачем? Чтоб была гарантия, что предполагаемый кандидат умеет ходить строем и в нужный момент прятать своё мнение в одно далекое место? Важное умение для успешной работы в российской науке, но всё же не определяющее, имхо.

(Reply to this) (Thread)

[info]oude_rus
2009-10-23 09:26 pm UTC (link)
ваша позиция была бы гораздо сильнее, если бы вы изложили ваши аргументы, а не предположения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-23 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 09:48 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-23 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-23 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-23 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 10:03 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-23 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 10:28 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-23 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-23 10:53 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-23 11:18 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 11:57 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 09:36 am UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-24 10:45 am UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-24 11:04 am UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-24 11:14 am UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-24 11:20 am UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-23 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-23 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 10:29 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-23 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 10:43 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-23 10:47 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-23 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-23 11:18 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 12:07 am UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-24 08:44 am UTC
(no subject) - [info]russian_o, 2009-10-26 04:04 pm UTC
... - [info]vigna, 2009-10-26 04:08 pm UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-26 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]terphysik, 2009-10-24 04:55 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-26 08:05 am UTC
(no subject) - [info]terphysik, 2009-10-27 02:44 am UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-24 04:55 pm UTC
(no subject) - [info]terphysik, 2009-10-24 04:56 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-24 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-24 04:58 pm UTC
(no subject) - [info]galeolaria, 2009-10-23 11:39 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-23 11:42 pm UTC
(no subject) - [info]galeolaria, 2009-10-23 11:48 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-23 11:59 pm UTC
(no subject) - [info]galeolaria, 2009-10-24 12:11 am UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 12:17 am UTC
(no subject) - [info]galeolaria, 2009-10-23 11:49 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-23 11:56 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 12:04 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 09:40 am UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 10:30 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:02 am UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 11:08 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:10 am UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 11:16 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:22 am UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 11:33 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:34 am UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 11:38 am UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-24 11:39 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:30 am UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 11:37 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:40 am UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 12:16 pm UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-24 12:33 pm UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-24 01:02 pm UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-24 01:05 pm UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-26 07:51 am UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-26 08:11 am UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-26 08:17 am UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-26 08:20 am UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-26 08:21 am UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-26 08:23 am UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-26 08:31 am UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-26 08:35 am UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-26 08:45 am UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-26 08:51 am UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-26 08:39 am UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-26 08:50 am UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-26 08:58 am UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-26 09:20 am UTC
... - [info]fozgen, 2009-10-26 01:01 pm UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-24 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:18 am UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 11:31 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:38 am UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]fozgen, 2009-10-24 01:00 pm UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-24 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 12:37 pm UTC
(no subject) - [info]galeolaria, 2009-10-24 12:17 am UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 08:37 am UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 08:36 am UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-24 08:56 am UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 09:07 am UTC
(no subject) - [info]cherstn, 2009-10-24 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-26 11:54 am UTC
(no subject) - [info]cherstn, 2009-10-26 11:58 am UTC

[info]chieffa
2009-10-24 09:47 am UTC (link)
И в результате в Россию поедут постдоки-неудачники, которые не смогли получить приличную позицию там. При этом вытесняя людей, которые успешно работают здесь. Замечательно.
Не лучше ли судить всех по одним показателям, уровню публикаций, месту в списке авторов, числу полученных самостоятельно грантов, подготовленных научных кадров и т.д. То есть по реальному выходу, а не пребыванию n лет за границей. Кстати постдок в Штатах и Иране как считать будем? Да и в Штатах не все Йельские университеты стоят.

(Reply to this) (Thread)

[info]sergepolar
2009-10-24 10:01 am UTC (link)
Непонятно почему.
никто ж не гарантирует автоматом никаких мест.
Как сейчас ученый советы выбирают, так и будут выбирать.

Повторю в очередной раз свою аргументацию.
Меня беспокоит не только сам по себе "исполнительский уровень" ученых в России. Мой опыт (ГАИШ МГУ http://xray.sai.msu.ru/~polar/html/CV/cv2009.txt) показывает, что часто даже самые распрекрасные сильные ученые не могут принимать разумных решений по управлению на уровне института-отдела. Им просто не хватает опыта. Они всю жизнь только а науке и думали, и видели ее только в СССР-РФ, а вдруг им надо голосовать, что-то такое обсуждать.
и немедленно мы получаем "ну ректору виднее, а мы люди маленькие".
Люди не представляют себе, как работает нормальная экспертиза и тп.

Если мы имеем в уме деление на faculty и все остальных, то нет проблем, если среди всех остальных отбор идет ТОЛЬКО по тем показателям, о которых вы пишете. Опять же, всегда есть исключения, и тут тоже спора нет.
Опять же, речь не только именно о "постдоках", речь просто об опыте работы там, где наука функционирует достаточно эффективно благодаря правильной ее организации.

Мне хочется, чтобы решения принимали люд, которые на своей шкуре посмотрели РАЗНЫЕ эффективные способы функционирования науки, и тогда могли принимать разумные решения на уровне институтов-отделов-факультетов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 10:20 am UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 10:23 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:01 am UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 11:05 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:17 am UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 11:25 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:27 am UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 11:34 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 11:36 am UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-24 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 01:05 pm UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-24 01:27 pm UTC
... - [info]sergepolar, 2009-10-24 01:34 pm UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-24 01:36 pm UTC
... - [info]sergepolar, 2009-10-24 01:53 pm UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-24 01:35 pm UTC
... - [info]sergepolar, 2009-10-24 01:52 pm UTC

[info]freakup
2009-10-24 12:15 pm UTC (link)
1) я считаю твою позицию правильной --т.е. без некоего перемешивания наука у нас обречена на вымирание.
даже советская наука при гораздо большем внимании со стороны государства начиная с 70-х кмк всё больше и больше стагнировала, не в последнюю очередь из-за изолированности.
в том, что люди будут ездить за границу ничего плохого нет--в начале 20го века
американцы так же ездили в Германию.
2) но. не менее важным является возможность привлечения этих людей обратно. И это включает как громадные институциональные сложности в области собственно науки, так и ещё большие в организации жизни в общем. Пока у нас только трындёж о средней зарплате в академии в 30 тыр.

(в качестве ПС) если мы так печёмся о конкутентноспособности, то страна тоже должна быть конкурентоспособной для привлечения качественного человеческого капитала.

(Reply to this) (Thread)

[info]sergepolar
2009-10-24 12:42 pm UTC (link)
Нечего возразить :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]freakup, 2009-10-24 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-24 12:52 pm UTC

[info]esya
2009-10-24 05:14 pm UTC (link)
Я, к сожалению, пришла к выводу, что все эти разговоры бессмысленны, потому что снизу система очень сопротивляется даже на уровне молодых и успешных по внутренним меркам. Это понятно, никто не хочет конкуренции.

Поэтому, ввести нечто подобное можно только административным приказом сверху, а 1) приказывать некому, верхам это не надо 2) исполнение может оказаться кривым настолько, что лучше бы и не вводили.

Проработав год в России, после постдока в Америке, я поняла, что есть вещи просто недоступные пониманию людей, которые не проработали достаточно длинный отрезок времени за пределами родной системы. Люди их просто не видят. Конечно, постдок не всем позволит увидеть, но шанс дает.

В Израиле есть жесткое, хотя не знаю формальное ли, требование о необходимости постдока в Европе или Америке в крутом месте ( а не абы как) для получения теньюре-трек. Никто не умер, и с тремя детьми на постдок ездят, и при всей тамошней коррупционности, даже и Нобелевки получают.

Хочется добавить, Карфаген должен быть разрушен, ибо эволюции данная тупиковая ветвь отчаянно сопротивляется.

(Reply to this) (Thread)

[info]sergepolar
2009-10-24 05:15 pm UTC (link)
Спасибо за поддержку тезиса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]esya, 2009-10-24 05:28 pm UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2009-10-26 11:52 am UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-26 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]terphysik, 2009-10-24 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-24 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]terphysik, 2009-10-24 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]terphysik, 2009-10-24 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-24 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]terphysik, 2009-10-24 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-24 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 11:13 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 11:05 am UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 11:27 am UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-25 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 06:44 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-25 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 08:31 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 09:08 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-25 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-25 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2009-10-25 10:39 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 10:40 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2009-10-25 10:29 pm UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-25 10:31 pm UTC
... - [info]esya, 2009-10-25 10:32 pm UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-25 10:33 pm UTC
... - [info]esya, 2009-10-25 10:36 pm UTC
... - [info]chieffa, 2009-10-25 10:37 pm UTC
... - [info]esya, 2009-10-25 10:42 pm UTC
... - [info]vigna, 2009-10-26 09:25 am UTC
... - [info]sergepolar, 2009-10-26 11:50 am UTC
... - [info]esya, 2009-10-26 02:52 pm UTC
... - [info]vigna, 2009-10-26 03:42 pm UTC
... - [info]esya, 2009-10-26 03:50 pm UTC
... - [info]vigna, 2009-10-26 03:58 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]overscience_mes
2009-10-24 09:02 pm UTC (link)
http://stepfather.livejournal.com/313715.html?mode=reply

Вот еще мнение, человек был на западе, в данный момент московский университетский преподаватель. Изнутри, так сказать.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]freakup
2009-10-25 09:46 am UTC (link)
ещё о географии.

кмк, москвоцентричность приводит к тому, что на позиции в науке идут только люди с жильём (т.е. москвичи)+несколько отстающие от края гауссианы.
немосквичи остаться на работе не могут практически никак и уходят из науки/уезжают из России автоматом.
К тому же действует мощнейший "вытесняющий вау-фактор" в виде з/п менеджеров по продажам того-сего без какого-либо образования в +40тыс.рублей.
это является следствием москвоцентризма в глобальном масштабе--сверхконцентрации всего в Мск. Так что решение проблемы опять завязано на глобальные преобразование--децентрализацию.

(Reply to this) (Thread)

[info]chieffa
2009-10-25 11:09 am UTC (link)
Ну, в конкурсах Минобра три столицы занимают далеко не первое место. При этом посмотрим насколько эффективно будут эти деньги израсходованны (в плане иностранных публикаций и патентов). Судя по заявкам с заявленными статьями в местных вестниках - деньги просто распилят.
И вот еще http://roni-14.livejournal.com/363930.html про науку в "провинции" - делать можно, но никто не хочет ничего делать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]terphysik, 2009-10-27 02:42 am UTC
(no subject) - [info]chieffa, 2009-10-27 06:12 am UTC
(no subject) - [info]terphysik, 2009-10-27 09:20 am UTC

(269 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…