Previous Entry | Next Entry

Возвращаясь к спискам

  • Nov. 23rd, 2009 at 2:40 PM
znak
http://www.openspace.ru/votes/details/13323/

Вообще, это серьезный вопрос, что в умах у наших "гуманитариев", пишущих "Поэтому в сто имен, выбранные редакцией, не вошли академические ученые, ценимые исключительно в своей среде."
Редакция, как я понимаю, осуществила свой выбор таки еще при жизни Гинзбурга.
Но, как бы то ни было, как бы по-разному мы не относились к этим людям и их высказываниям, но есть, скажем, Алферов, если уж нобелевских лауреатов с достаточно активной позицией вспоминать.

Вообще, высказывающихся ученых довольно много.
Просто, мне кажется, их голос просто игнорируется соответствующей публикой.

Или нет?

И вообще, считаете ли вы, что голос естественников тут (в "проблемах общества" и тп.):
- должен быть
- желателен
- не желателен
- противопоказан

Tags:

Comments

( 57 comments — Leave a comment )
[info]kirguduev wrote:
Nov. 23rd, 2009 12:17 pm (UTC)
Необходим.

Только вот возможность корректной реализации вызывает у меня сомнения: все эти списки составляются и будут составляться гуманитариями...
[info]ohw wrote:
Nov. 23rd, 2009 01:06 pm (UTC)
гуманитариями...

Потому что общество - территория гуманитарных наук. "Естественники" обычно попадают в детскую ловушку, которую сами себе приготовили. Сначала они отказываются считать гуманитарные проблемы проблемами, требующими хоть мало-мальского интеллекта. А потом искренне удивляются, что же их собственный невероятный интеллект не востребован в решении этих самых проблем.
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 23rd, 2009 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yurvor - Nov. 23rd, 2009 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 23rd, 2009 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yurvor - Nov. 23rd, 2009 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 23rd, 2009 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yurvor - Nov. 23rd, 2009 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 23rd, 2009 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yurvor - Nov. 23rd, 2009 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 23rd, 2009 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yurvor - Nov. 23rd, 2009 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 23rd, 2009 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yurvor - Nov. 23rd, 2009 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 23rd, 2009 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yurvor - Nov. 23rd, 2009 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 25th, 2009 05:05 pm (UTC) - Expand
[info]ze_oboltus wrote:
Nov. 23rd, 2009 12:26 pm (UTC)
Я бы вообще поставил вопрос шире - "Что в умах у гуманитариев?"
А к таким спискам надо проще относиться, чего уж там. Голос естественников в вопросах общества, конечно, крайне желателен, потому что среди людей с хорошим естественным образованием логическое мышление -- практически норма, в то время как среди людей с гуманитарным -- исключение.
[info]sergepolar wrote:
Nov. 25th, 2009 05:06 pm (UTC)
А нет ли тут опасности, что люди с имиджем "очень умных" будут говорить об областях, в которых не очень понимают?
[info]egzadereev wrote:
Nov. 23rd, 2009 12:34 pm (UTC)
О существовании опен спейс я узнал только что от тебя...

Месяц назад Павел Костылев убеждал меня что вне ЖЖ интеллект жизни в России нет..

"Я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся" (с)

Х...я это все. Вот ежели читаешь мой блог было там про Екатерину Шишацкую. Нет ее ни в ЖЖ, ни в прочих приютах "посконной и домотканной" мысли умной россейской. Чел просто пашет в своей области, напахала уже и на докторскую и на премию ЛОРЕАЛЬ и еще на много чего. И имплантанты из биополимера пойдут в медицину и будут их вшивать и это пусть немного, но реально изменит нашу жизнь. А эта пена.... Повскипает, повскипает и упадет.

[info]sergepolar wrote:
Nov. 25th, 2009 05:08 pm (UTC)
Я узнал про этот опрос из ЖЖ ivangogh'a

Тут речь не о том, что человек что-то там хорошее делает в своей области, где мозги нужны. Речь идет о связи с обществом, с его проблемами не только через свою зкопрофессиональную деятельность.

Вот, скажем, ты, благодаря своей сетевой активности влияешь и оказываешь. И это правильно :)
[info]egzadereev wrote:
Nov. 26th, 2009 01:54 am (UTC)
ну как показала статистика сайенс блога за год жизни - средняя посещаемость 600 уникальных читателей в год. Причем как она началась в момент рождения блога так и длилась весь год. То есть число читателей постоянно и никакого влияния особо и нет:) Просто человек находит свою нишу и круг общения и с ним общается - расширения круга не происходит, так что вопрос о влиянии очень и очень условный.
[info]ohw wrote:
Nov. 23rd, 2009 01:01 pm (UTC)
Если судить по "активной позиции", то г-н Алферов - не больший интеллектуал, чем г-н Зюганов.
[info]sergepolar wrote:
Nov. 23rd, 2009 03:59 pm (UTC)
это второй вопрос. :)
[info]fregimus wrote:
Nov. 23rd, 2009 01:35 pm (UTC)
А это какой-то прямо такой очень-очень важный список? Что там будет, когда лучшего из лучших выберут?
[info]sergepolar wrote:
Nov. 23rd, 2009 04:00 pm (UTC)
дело не в том важный или нет.
Он симптоматичный.

Обращали внимание, что в ЖЖ в разделе celebrities нет ученых как класса?
(no subject) - [info]fregimus - Nov. 23rd, 2009 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 23rd, 2009 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]fregimus - Nov. 23rd, 2009 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 23rd, 2009 08:48 pm (UTC) - Expand
[info]superdumm wrote:
Nov. 23rd, 2009 04:08 pm (UTC)
Строго противопоказан
А смысл? Ну, составьте список из нобелевских лауреатов - они на что-то в стране могут повлиять? Реальне, в натуре?
И это не Путин и не Медведев виноваты - это наши мужички-богоносцы, пардон, финансисты-аналисты.
Некстати, иногда следует читать и МК
http://mk.ru/education/publications/378686.html
[info]sergepolar wrote:
Nov. 23rd, 2009 04:12 pm (UTC)
Re: Строго противопоказан
Вопрос как бы о другом.
(no subject) - [info]superdumm - Nov. 23rd, 2009 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 25th, 2009 05:09 pm (UTC) - Expand
[info]v1adis1av wrote:
Nov. 23rd, 2009 04:26 pm (UTC)
Странно не то, что в этих списках отсутствует Алфёров, а то, что в них нет Ксюши Собчак и обоих Малаховых.
[info]sergepolar wrote:
Nov. 25th, 2009 05:10 pm (UTC)
ты лично знаешь людей, составлявших список?
Я - нет. Поэтому непонятно, с чего такая критика.
(no subject) - [info]v1adis1av - Nov. 25th, 2009 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 26th, 2009 08:47 am (UTC) - Expand
[info]myatom wrote:
Nov. 23rd, 2009 04:42 pm (UTC)
ответ на вопрос: "должен быть" и очень "желателен"!)
хотя бы потому, что Образование очень даже относится к "проблемам общества"
это не исключает всех других проблем общества.

Вопрос в том, кто эти естественники, которых знают за пределами их профессионального круга? Кроме светлой памяти Гинзбурга, сразу вспоминается разве что Капица, ну да, Алферов т.к. депутат. А помните, кто был первым главой Общественной палаты (есть такая:) - Велихов, тоже академик, но на кого он влиял?
Попробуйте составить свой список - увы, эти достойные люди и вправду окажутся незнакомы "широкой общественности". Где они высказываются? На кого их высказывания повлияли?

Вы думаете, возможно составить список лидеров мнения из ученых-естественников?
[info]sergepolar wrote:
Nov. 23rd, 2009 05:28 pm (UTC)
а на кого влияют те люди, кто есть в списке?
[info]myatom wrote:
Nov. 23rd, 2009 06:28 pm (UTC)
ну, Вы уж перегибаете!)
по крайней мере, читают публицистов Соколова и Быкова, последнего и как писателя. Писателей вообще читают и обсуждают - значит влияют. Венедиктов конечно влияет - Эхо Москвы популярное радио, знаете ли) Несколько статей Ходорковского обсуждались очень широко, да и сама фигура и ситуация влияет. Б.Березовский, не знаю уж, какой интеллектуал, но по количеству нелестных поминаний очень влияет))

т.е. в списке, в основном, медийные люди, влияющие через СМИ, интренет. Конечно, я не знаю, например, кто такой Валерий Подорога, философ, и на меня он не влияет (может и зря), но на кого-то вполне может.

Кстати, Капица в списке есть, и, конечно, только потому, что он - медийная персона.

Тема вообще хорошая - насколько научная среда влияет на росс. общество в целом, и как. Я вот затрудняюсь
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 23rd, 2009 08:09 pm (UTC) - Expand
[info]p_chernikov wrote:
Nov. 23rd, 2009 04:58 pm (UTC)
да не стоит ламерская работа редакции опенспейса такого внимания, мне кажется.
[info]sergepolar wrote:
Nov. 23rd, 2009 05:28 pm (UTC)
стоит вместе с увиденной мною реакцией, мне кажется.
Именно как симптоматика.
[info]p_chernikov wrote:
Nov. 23rd, 2009 05:42 pm (UTC)
ну не знаю. мне представляется, ты преувеличиваешь роль и значение мнения редакции опенспейса в современном обществе :) ребята банально лажанулись -- либо поленились додумать и поставили первое, что пришло в голову, либо головы толковой там нет. ну потому они и не форбс, скажем, а всего лишь опенспейс :)
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 23rd, 2009 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kritmassa - Nov. 23rd, 2009 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]p_chernikov - Nov. 23rd, 2009 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kritmassa - Nov. 24th, 2009 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 25th, 2009 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kritmassa - Nov. 24th, 2009 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 25th, 2009 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - Nov. 25th, 2009 09:37 am (UTC) - Expand
[info]overscience_mes wrote:
Nov. 24th, 2009 03:29 am (UTC)
самое интересное, что я там проголосовала даже не задумавшись, где там ученые :) Т.е. в глубине души, я считаю, что естественникам там не место :)
[info]sergepolar wrote:
Nov. 25th, 2009 09:38 am (UTC)
А можно развить тезис?
Вот, если бы несколько лет назад такой список составлялся, Гинзбургу там было бы не место?
А Сахарову лет 25 назад?

[info]homounsapiens wrote:
Nov. 24th, 2009 12:38 pm (UTC)
Должен быть. Но это смотря какие естественники. А то вот почитаешь ТрВ или еще что-нибудь подобное, так и подумаешь, что дальше ЖЖ или газет местного пошиба ходить не нужно. Дозволенные к потявкиванию гуманитарии, увы, хитрее и умнее, да-с.
[info]sergepolar wrote:
Nov. 25th, 2009 09:38 am (UTC)
Каких предлагаете?
( 57 comments — Leave a comment )