?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Защита и аспирантура

https://indicator.ru/news/2017/09/05/zashchita-dissertaciy-obyazatelna/

К слову, у нас в группе только я защищался в срок.

На мой взгляд, резать надо не там.
Надо делать так, чтобы вне аспирантуры нельзя было защититься.
Не обязательно это должно жестким законодательством регламентироваться (и даже лучше, если не законом),
но посмотрите, везде в мире (где наука работает) в аспирантуру идут те, кто хочет потом заниматься наукой, потому что это единственный накатанный путь в науку. И заканчивается этот этап - защитой - потому что потом - постдок. Нету дока - нету пОста. Никто не будет в 40-50-60 лет покупать диссеры. Аспиранты будут пахать.
В общем - все хорошо.

Comments

( 39 comments — Leave a comment )
nibope
Sep. 5th, 2017 11:23 am (UTC)
@вне аспирантуры нельзя было защититься.@

Это у Вас совершенно ошибочное мнение.
sergepolar
Sep. 5th, 2017 11:31 am (UTC)
насколько по вашему опыту или объективному знанию распространена в цивилизованном мире практика, когда защита происходит не в аспирантуре (возможности продлить аспиранутру на полгода-год за счет грантов считаем как защиту в аспирантуре?
(no subject) - makarov_d_i - Sep. 5th, 2017 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Sep. 5th, 2017 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - nibope - Sep. 5th, 2017 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Sep. 5th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nibope - Sep. 5th, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Sep. 5th, 2017 01:35 pm (UTC) - Expand
kraamis
Sep. 5th, 2017 11:43 am (UTC)
Я защищался вне аспирантуры. Аспирантура кончилась в сентябре, а я защитился в декабре. На это был ряд объективных причин.

Так что я бы скорректировал ваше предложение как защита в течении года после конца аспирантуры.
sergepolar
Sep. 5th, 2017 11:50 am (UTC)
вроде ж недавно к аспирантуре год и так добавили.
moisav
Sep. 5th, 2017 12:39 pm (UTC)
@ потому что это единственный накатанный путь в науку. @

Я видел (и у нас и на Западе) еще один накатанный путь. Приходит инженер с высшим техническим, вливается в инструментальный наблюдательный проект, увлекается, начинает сам заниматься и разработкой и исследованиями, защищается потом либо по техническому направлению, либо непосредственно по астрофизике. Если не говорить о СССР/России, то знаю прошедшего по такому пути австралийского постдока, ставшего оным в 60+.

Edited at 2017-09-05 12:42 pm (UTC)
sergepolar
Sep. 5th, 2017 12:45 pm (UTC)
Спасибо.

Т.е., редкие исключения.
Потому я и пишу, что жестко запрещать законодательно не надо.
Нужна система, где защита сконцентрирована в аспирантуре, при этом неформально это довольно жесткое требование (иначе нормальную работу в науке не найдешь).
moisav
Sep. 5th, 2017 01:04 pm (UTC)
Я не знаю, насколько такие исключения редкие, так как очень поверхностно сталкиваюсь с западными инструментальными проектами. У нас же это бывает достаточно часто. Подавляющее большинство к.т.н. у нас в обсерватории шло именно по такому пути. Ну иногда прикреплялись как бы в аспирантуру, для проформы, уже не в студенческом возрасте.
(no subject) - sergepolar - Sep. 5th, 2017 01:13 pm (UTC) - Expand
moisav
Sep. 5th, 2017 12:41 pm (UTC)
Васильева с языка сняла, недавно это обсуждали. Сейчас аспирантура вообще оторвана от защиты. Прошло 4 (черыре, блин) года, отчет на ученом совете и все - тип топ, диссертация когда будет, когда нет, на аттестацию не влияет.

Надо же жестко требовать, чтобы аспирантура заканчивалась ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ диссера, по правилам совета. А там как раз полгода-год на доработку и дошлифовку публикаций.
sergepolar
Sep. 5th, 2017 12:46 pm (UTC)
так вопрос в санкциях.
Если санкция - не брать на работу, то и Васильеву не надо было ждать :)
odvbo
Sep. 5th, 2017 12:42 pm (UTC)
Вот я уверен, не будет это работать. Мало кто будет делать это в срок, и будет немало и тех, кто все равно вообще не сделает. А уж на качестве как скажется, совсем нетрудно предсказать.
sergepolar
Sep. 5th, 2017 12:48 pm (UTC)
ну да.
Потому что нужна система получения работы, жестко завязанная на диссер. Скажем, логичнее было бы запрещать брать на работу более чем на 1-2 года (и только один раз) на научные должности людей, не защитившихся спустя 5 лет после получения диплома о высшем (исключая там всякие беременности, тюрьму, болезни и тп.).

Но в любом случае, я бы не изобретал велосипед, а пытался бы воплотить то, что в мире эффективно работает.
(no subject) - odvbo - Sep. 5th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Sep. 5th, 2017 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - odvbo - Sep. 5th, 2017 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Sep. 5th, 2017 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - odvbo - Sep. 5th, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
oude_rus
Sep. 5th, 2017 12:52 pm (UTC)
--везде в мире (где наука работает) в аспирантуру идут те, кто хочет потом заниматься наукой--

слушайте, ну полная ерунда же.
sergepolar
Sep. 5th, 2017 12:57 pm (UTC)
страшно узок мой круг, страшно далек я от народа.

Таки у вас в там идут, чтобы в армию не ходить, или из-за общаги, или просто потому что очень легко попасть и можно балду пинать вместо работы, да?

Я такого не видел. Кто хочет работать (и получать деньги) - идет работать. Кто хочет балду пинать - как правило не получает fellowship.

Про исключения я слышал, но на то они и исключения, чтобы про них легенды ходили.
(no subject) - oude_rus - Sep. 5th, 2017 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Sep. 5th, 2017 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Sep. 5th, 2017 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_dh - Sep. 6th, 2017 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Sep. 6th, 2017 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_dh - Sep. 6th, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Sep. 6th, 2017 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_dh - Sep. 6th, 2017 07:31 pm (UTC) - Expand
oude_rus
Sep. 5th, 2017 12:54 pm (UTC)
//«Сейчас принято положение, я с радостью об этом говорю, что любая аспирантура заканчивается защитой диссертации», — сказала Васильева.//

Уй. Интересно, как это будет имплементироваться.
sergepolar
Sep. 5th, 2017 12:57 pm (UTC)
очень просто - не будут давать диплом об окончании аспирантуры и будут давать по шапке начальству.
(no subject) - alisa_lebovski - Sep. 5th, 2017 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Sep. 5th, 2017 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Sep. 5th, 2017 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Sep. 5th, 2017 03:06 pm (UTC) - Expand
( 39 comments — Leave a comment )