?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Навальный, конечно, делает много чего полезного.
Однако с такими заявлениями, он не получит симпатий молодых ученых, да и ученых вообще:

"Всё доводы от "нужно построить систему" до "молодые ученые не могут купить реактивы" и "плохие строители выиграют все конкурсы" заслуживают серьезного внимания и обсуждения, но большая часть - просто давно уже неактуальные заблуждения (строители, реактивы), а с необходимостью "создания системы" никто и не спорит.
Непонятно только зачем строить систему на принципе "презумпции добросовестности заказчика"."

http://navalny.livejournal.com/566998.html

Comments

dims12
Mar. 20th, 2011 04:44 pm (UTC)
Я тоже не понимаю доводов учёных. В последний раз я дискутировал на эту тему и меня убеждали, что, якобы, существуют химические реактивы, которые, во-первых, у одной фирмы "А" работают, а у фирмы "Б" не работают, хотя ничем друг от друга не отличаются (Кин-дза-дза какая-то) и что, якобы, в Техническое задание невозможно внести требование, чтоб реактив работал. Совершенно не верю в эту мистику.
sergepolar
Mar. 20th, 2011 04:49 pm (UTC)
Веруете, ибо нелепо!
dims12
Mar. 20th, 2011 05:13 pm (UTC)
Наоборот, не могу уверовать, ибо нелепо :)
marina_fr
Mar. 20th, 2011 06:52 pm (UTC)
Опс. Тут сидит куча народа, которые не один год провели в лабораториях и лично много раз попадались на том, что так бывает. Практика для Вас не критерий? Качество химреактива могут менять доли процента какой-либо примеси, а степень очистки зачастую гораздо меньше. Вы практическую химию себе представляете? Знаете хоть один химический процесс, который шёл бы без побочных реакций?
И как Вы представляете себе проверку "чтобы работал"? Комиссия лично ставит PCR. PSR не идёт. Его ставят со следующим реактивом. И так несколько раз. Ура!
dims12
Mar. 21st, 2011 08:07 am (UTC)
> И как Вы представляете себе проверку "чтобы работал"?

Мне говорят, что есть реактивы, которые "не работают". Они же это говорят на основании какой-то проверки, а не просто так? Значит, проверка существует, логично?
(no subject) - marina_fr - Mar. 21st, 2011 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - marina_fr - Mar. 21st, 2011 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marina_fr - Mar. 22nd, 2011 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 22nd, 2011 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - marina_fr - Mar. 22nd, 2011 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 22nd, 2011 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marina_fr - Mar. 22nd, 2011 05:08 pm (UTC) - Expand
vigna
Mar. 20th, 2011 04:58 pm (UTC)
Приходите к нам поработать. Я как раз недавно грант получила, готова включить вас в ВТК, будем вместе покупать реактивы по ФЗ-94.
dims12
Mar. 20th, 2011 05:14 pm (UTC)
А на словах объяснить нельзя? Только путём принятия в секту? :)
vigna
Mar. 20th, 2011 05:16 pm (UTC)
Можно. Я пыталась неоднократно, но Вы, кажется, не понимаете. Вот я и думаю, что может быть, личный опыт поможет понять.
dims12
Mar. 20th, 2011 05:18 pm (UTC)
Вы допускаете на минутку, что, возможно, это как раз Вы чего-то не понимаете?
(no subject) - vigna - Mar. 20th, 2011 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 20th, 2011 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 20th, 2011 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 20th, 2011 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 20th, 2011 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fozgen - Mar. 22nd, 2011 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gamajun - Mar. 20th, 2011 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - gamajun - Mar. 21st, 2011 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - gamajun - Mar. 21st, 2011 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - gamajun - Mar. 21st, 2011 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - jktue - Mar. 20th, 2011 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - jktue - Mar. 21st, 2011 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Mar. 20th, 2011 08:17 pm (UTC) - Expand
vigna
Mar. 20th, 2011 05:20 pm (UTC)
вот тут ещё посмотрите: http://vigna.livejournal.com/127404.html?thread=3174316#t3174316
хотя по-моему, я всё это уже объясняла лично Вам. Ни один вменяемый производитель не станет объяснять, почему его реагент лучше работает. И особенно не станет он это делать ради копеечных заказов.
(no subject) - dims12 - Mar. 20th, 2011 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 20th, 2011 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 20th, 2011 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 20th, 2011 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - antihydrogen - Mar. 21st, 2011 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 20th, 2011 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Mar. 20th, 2011 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 20th, 2011 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chieffa - Mar. 20th, 2011 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - chieffa - Mar. 22nd, 2011 10:53 pm (UTC) - Expand
Обождите! - leonid8 - Mar. 29th, 2011 04:58 am (UTC) - Expand
Re: Обождите! - vigna - Mar. 29th, 2011 08:28 am (UTC) - Expand
Мне на память - leonid8 - Mar. 29th, 2011 01:25 pm (UTC) - Expand
d_c_troy
Mar. 20th, 2011 06:06 pm (UTC)
предположим вы пытаетесь сделать прибор для обнаружения взрывчатки или наркотиков в багаже... Как по 94-фз купить образцы и того и другого?
На теперь возьмем что нибудь по проще... сколько вы знаете типов белых обоев (и какая между ними разница в цене)? ответили... хорошо...
А типов муки (сахара) (про бензин разных марок, например для измерения в лаб условиях октанового числа)?
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - d_c_troy - Mar. 21st, 2011 08:29 am (UTC) - Expand
oude_rus
Mar. 20th, 2011 05:11 pm (UTC)
//якобы, существуют химические реактивы, которые, во-первых, у одной фирмы "А" работают, а у фирмы "Б" не работают//

Причем догадайтесь с одного раза, у какой фирмы они будут дешевле.

У девяносточетвертого две стороны -- но все почему-то предпочитают говорить только об одной.
dims12
Mar. 20th, 2011 05:17 pm (UTC)
> Причем догадайтесь с одного раза, у какой фирмы они будут дешевле.

Я просто в мистику не верю, поэтому к чему мне догадываться? Если реактив не работает, следовательно, в нём есть какие-то материальные отличия. Если эти отличия трудно обнаружить, то во всяком случае, не невозможно: тестом может служить та самая процедура, в которой реактив "работает" или "не работает.
chieffa
Mar. 20th, 2011 06:14 pm (UTC)
Ну, хорошо, предположим привезли, оказалось, что не работает. И что дальше научному работнику делать? Какие ваши предложения?
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - antihydrogen - Mar. 21st, 2011 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - antihydrogen - Mar. 21st, 2011 11:20 am (UTC) - Expand
oude_rus
Mar. 20th, 2011 08:11 pm (UTC)
простите, а вы кто по специализации? теоретик?
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Mar. 22nd, 2011 06:29 am (UTC) - Expand