?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Навальный, конечно, делает много чего полезного.
Однако с такими заявлениями, он не получит симпатий молодых ученых, да и ученых вообще:

"Всё доводы от "нужно построить систему" до "молодые ученые не могут купить реактивы" и "плохие строители выиграют все конкурсы" заслуживают серьезного внимания и обсуждения, но большая часть - просто давно уже неактуальные заблуждения (строители, реактивы), а с необходимостью "создания системы" никто и не спорит.
Непонятно только зачем строить систему на принципе "презумпции добросовестности заказчика"."

http://navalny.livejournal.com/566998.html

Comments

dims12
Mar. 20th, 2011 05:14 pm (UTC)
А на словах объяснить нельзя? Только путём принятия в секту? :)
vigna
Mar. 20th, 2011 05:16 pm (UTC)
Можно. Я пыталась неоднократно, но Вы, кажется, не понимаете. Вот я и думаю, что может быть, личный опыт поможет понять.
dims12
Mar. 20th, 2011 05:18 pm (UTC)
Вы допускаете на минутку, что, возможно, это как раз Вы чего-то не понимаете?
vigna
Mar. 20th, 2011 05:28 pm (UTC)
По этому вопросу - нет. Потому что у меня есть соответствующий опыт, а у Вас - нет. Потому что мое мнение совпадает с мнением большинства моих коллег. Или Вы предполагаете, что это какое-то такое гигантское заблуждение, которое охватило всех учёных по всей России, от аспиранта до академика? Что повышение цен фирмами, которые становятся монополистами - это какой-то морок? Нет, извините, это реальность, и мы в ней живём.
dims12
Mar. 20th, 2011 05:57 pm (UTC)
Так вы не договоритесь. Вы думаете с противоположной стороны стоят люди без опыта? Или это у них какой-то морок? Взаимная упёртость означает невозможность переговоров.

Лично я считаю, что учёный вполне может не разбираться в организационных вопросах. Например, не уметь составить грамотные требования для исполнителя.
(no subject) - vigna - Mar. 20th, 2011 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 20th, 2011 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 20th, 2011 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fozgen - Mar. 22nd, 2011 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gamajun - Mar. 20th, 2011 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - gamajun - Mar. 21st, 2011 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - gamajun - Mar. 21st, 2011 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - gamajun - Mar. 21st, 2011 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - jktue - Mar. 20th, 2011 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - jktue - Mar. 21st, 2011 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Mar. 20th, 2011 08:17 pm (UTC) - Expand
vigna
Mar. 20th, 2011 05:20 pm (UTC)
вот тут ещё посмотрите: http://vigna.livejournal.com/127404.html?thread=3174316#t3174316
хотя по-моему, я всё это уже объясняла лично Вам. Ни один вменяемый производитель не станет объяснять, почему его реагент лучше работает. И особенно не станет он это делать ради копеечных заказов.
dims12
Mar. 20th, 2011 05:23 pm (UTC)
Я не понимаю, зачем Вам объяснения производителя? Вы пишете в задании, что реактив должен обладать такими-то и такими-то свойствами, в том числе, так-то реагировать в такой-то реакции (той, самой, в которой он должен "работать"). Вот и всё. В чём проблема?
vigna
Mar. 20th, 2011 05:40 pm (UTC)
Хорошо, я пишу (хотя ещё не факт, что мне разрешать написать в ТЗ применимость именно для моей работы - это не входит в понятие "функциональные характеристики"). Какая-то фирма выигрывает, мне привозит, скажем, фермент. Я проверяю, вижу, что получается хуже. Звоню поставщику, говорю, вот, так и так, не работает. Он мне говорит, да нет, должно работать, вот у нас документы, в них написано, что работает, а у вас просто руки кривые. И всё, моё слово против их слова. Я-то знаю, что с другими реактивами при той же реакции у меня руки не кривые почему-то, но доказать ничего не могу. Дальше, может быть, суд. А между тем сроки для отчёта по гранту уже давно прошли, работа не сделана, деньги потеряны... (полностью потеряны деньги по проекту, а не только те, что пошли на покупку этого копеечного реагента).
(no subject) - dims12 - Mar. 20th, 2011 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 20th, 2011 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - antihydrogen - Mar. 21st, 2011 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Mar. 21st, 2011 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 10:49 am (UTC) - Expand
dims12
Mar. 20th, 2011 05:32 pm (UTC)
P.S. С тем, что для маленьких закупок слишком сложная бюрократия обременительна, я, помнится, согласился.

Я не согласен только с мистикой, мол, бывают такие реактивы, что ну прям никак невозможно формализовать их свойства и единственный способ -- чтобы заказчик собственноручно назвал производителя.
sergepolar
Mar. 20th, 2011 05:33 pm (UTC)
факты - упрямая вещь, и от вашей веры или согласия не зависят :(
(no subject) - dims12 - Mar. 20th, 2011 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chieffa - Mar. 20th, 2011 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Mar. 21st, 2011 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - chieffa - Mar. 22nd, 2011 10:53 pm (UTC) - Expand
leonid8
Mar. 29th, 2011 04:58 am (UTC)
Обождите!
Черт с производителем и Навальным.

А как же воспроизводимость эксперимента? То есть я возьму в другой стране тот же реактив другой фирмы (потому как реактива вашей фирмы в другой стране просто не будет), а потом напишу статью, что ваша статья или открытие -- ерунда, так как у меня ничего не работает. Я все сделал, как вы описали, а ничего не получилось! А потом ко мне добавится еше кто-то из третьей страны...
vigna
Mar. 29th, 2011 08:28 am (UTC)
Re: Обождите!
Не напишете. Точнее, можете и написать, но скорее всего, её не примут. Журналы обычно не очень-то не заинтересованы в статьях, единственный смысл которых - что эксперимент такого-то и такого-то не воспроизводится. В любом случае, вам будет нужен некий положительный контроль, показывающий, что в аналогичных опытах реагент работает хорошо.Если он работает хорошо, а данные конкретного эксперимента не воспроизводятся, значит, скорее всего, авторы облажались. Если в положительном контроле у вас тоже ничего не получается, значит, либо реагент плохой, либо руки кривые (либо и то, и то). Вариант с кривыми руками легко проверить, поставив ещё один контроль - теми же руками, но именно с тем же реагентом, который использовался в статье. Только тогда к вам кто-то прислушается.
Я-то говорю прежде всего о варианте, когда у вас с тем же реагентом, что у них, всё получается, а с другим не получается, и контроль тоже не проходит.
Мне на память - leonid8 - Mar. 29th, 2011 01:25 pm (UTC) - Expand
d_c_troy
Mar. 20th, 2011 06:06 pm (UTC)
предположим вы пытаетесь сделать прибор для обнаружения взрывчатки или наркотиков в багаже... Как по 94-фз купить образцы и того и другого?
На теперь возьмем что нибудь по проще... сколько вы знаете типов белых обоев (и какая между ними разница в цене)? ответили... хорошо...
А типов муки (сахара) (про бензин разных марок, например для измерения в лаб условиях октанового числа)?
dims12
Mar. 21st, 2011 07:49 am (UTC)
К чему эти вопросы? Требования вытекают из задачи. Если мне надо, чтобы ребёнок мог рисовать на обоях, я пишу в задании: дайте мне белые обои, на которых можно рисовать такими-то и такими-то карандашами и фломастерами.
d_c_troy
Mar. 21st, 2011 08:29 am (UTC)
НУ тогда еще парочка...
кто у вас купит результаты исследований рисунков детей на обоях (производители же обоев заинтересованы в знании безопасны ли их обои для здоровья например)???
сколько научных групп во скольких научных организациях должны этим вопросом заниматься???
Но мне больше нравиться пример с мукой или сахаром (ну или гречкой если хотите)...