?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Навальный, конечно, делает много чего полезного.
Однако с такими заявлениями, он не получит симпатий молодых ученых, да и ученых вообще:

"Всё доводы от "нужно построить систему" до "молодые ученые не могут купить реактивы" и "плохие строители выиграют все конкурсы" заслуживают серьезного внимания и обсуждения, но большая часть - просто давно уже неактуальные заблуждения (строители, реактивы), а с необходимостью "создания системы" никто и не спорит.
Непонятно только зачем строить систему на принципе "презумпции добросовестности заказчика"."

http://navalny.livejournal.com/566998.html

Comments

dims12
Mar. 20th, 2011 06:05 pm (UTC)
> Я проверяю, вижу, что получается хуже.

Хуче чем что? Требования выполняются или нет? Если требования выполняются, но Вам кажется, что могло бы быть и получше -- ну что ж, это жизнь, придётся работать с тем, что есть.

> вот у нас документы, в них написано, что работает, а у вас просто руки кривые.

А что, руки не могут быть кривыми? В любом случае, это уже получается спор хозяйствующих субъектов. Почему Вы думаете, что если Вы лично выберете поставщика, то не будет вероятности произойти того же самого? Это уже отдельный вопрос, я согласен, надо его как-то решать.

> Я-то знаю, что с другими реактивами при той же реакции у меня руки не кривые почему-то

А вдруг в этот раз и с другими реактивами получилось бы то же самое? Вы же говорите, что дело в мистике. Почему мистика вдруг не может сыграть и против других реактивов?

> А между тем сроки для отчёта по гранту уже давно прошли, работа не сделана, деньги потеряны...

Это другой вопрос. Я согласен, что должно быть предусмотрено время для разрешения спорных ситуаций.
vigna
Mar. 20th, 2011 06:11 pm (UTC)
Если требования выполняются, но Вам кажется, что могло бы быть и получше -- ну что ж, это жизнь, придётся работать с тем, что есть.
Нет. Придётся работать не в России :)

Почему Вы думаете, что если Вы лично выберете поставщика, то не будет вероятности произойти того же самого?
Мой опыт и квалификация дают основания так думать.

Вы же говорите, что дело в мистике.
Не надо перевирать мои слова. Это Вы говорите, что дело в мистике. Я говорю, что система многофакторная и не поддающаяся формальному описанию в рамках стандартного ТЗ. Любой, кто считает, что это не так, и готов это доказать на деле, приглашается поработать в отделе закупок МГУ. Там как раз было 3 вакансии, может быть, ещё не закрыты.
dims12
Mar. 21st, 2011 07:54 am (UTC)
> Придётся работать не в России :)

А не в России что ли разрешается выбирать поставщика по усмотрению заказчика?

> Не надо перевирать мои слова. Это Вы говорите, что дело в мистике

Я просто суммирую Ваши слова. Вы перечисляете то, что подпадает под определение мистики.

> Я говорю, что система многофакторная и не поддающаяся формальному описанию в рамках стандартного ТЗ.

Не верю. Возможно, просто недостаточно квалификации в написании ТЗ.

> Любой, кто считает, что это не так, и готов это доказать на деле, приглашается поработать в отделе закупок МГУ.

И что же будет, если у человека начнёт получаться? Вы же сказали, что совершенно точно у него не получится!
antihydrogen
Mar. 21st, 2011 09:14 am (UTC)
"Требуется специалист в отдел закупок. Наличие сот.тел., личного а/м, масс-спектр., мини-лаб.аналит.хим. и синхротр. обязательно!"
vigna
Mar. 21st, 2011 10:27 am (UTC)
А не в России что ли разрешается выбирать поставщика по усмотрению заказчика?
Естественно. И я, кажется, уже давала Вам ссылку, где люди, работающие за рубежом, делятся своим опытом закупок. На случай, если нет: http://vigna.livejournal.com/122793.html

Вы перечисляете то, что подпадает под определение мистики.
Нет, я перечисляю случаи из практики.

И что же будет, если у человека начнёт получаться?
Вот тогда я признаю свою неправоту. И даже не стану у этого человека уточнять, как именно ему это удается :)
dims12
Mar. 21st, 2011 10:49 am (UTC)
> Естественно. И я, кажется, уже давала Вам ссылку, где люди, работающие за рубежом, делятся своим опытом закупок. На случай, если нет: http://vigna.livejournal.com/122793.html

Я пока что вычленил в позиции моих оппонентов только одну здравую мысль: государственные (грантодательские) деньги уже проходят один конкурс -- когда решается, какой научной группе их дать. Поэтому, второй раз подвергать их конкурсу нет никакой необходимости. Поскольку грантополучатель как бы сам уже является исполнителем, выигравшим конкурс, его дальнейшие действия должны быть самостоятельны.

>> Вы перечисляете то, что подпадает под определение мистики.
> Нет, я перечисляю случаи из практики.

На мой взгляд, лучше о них забыть. Вы перечисляете обычные менеджерские трудности, которые есть у всех. Никто вас не поймёт, почему учёные не могут с ними справляться, как другие.

И совершенно прав Навальный, что мазут ничем не отличается от Айфона или от супер-пупер химического реактива. Если вы будете продолжать настаивать на наличии каких-то мистических отличий, то не сможете никого убедить.