?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Sep. 11th, 2015

Интересно, а в медицинких вузах и у всяких фармацевтов разве нет в процессе обучения специальных курсов (типа там доказательной медицины и тп.), одним из итогов которых является утверждение, что ГОМЕОПАТИЯ НЕ РАБОТАЕТ?

Плюс объяснения того, что такое число Авогадро, к чему оно, и что оначают разведения типа 10-500, когда теория инфляции явно отдыхает :)

Comments

sergepolar
Sep. 11th, 2015 12:03 pm (UTC)
может почитать тексты какие-то?
oude_rus
Sep. 11th, 2015 12:29 pm (UTC)
о чем тексты? что молекулы липнут к стенкам? или про глубокий вакуум?
sergepolar
Sep. 11th, 2015 12:40 pm (UTC)
про то, что высокие разведения достигаются без особых проблем, и добиться того, чтобы в таблетке (статистически) не было ни одной молекулы "действующего" вещества - не сложно.
oude_rus
Sep. 11th, 2015 12:45 pm (UTC)
не понял вас.
"высокие разведения достигаются без особых проблем" -- это неверно. Достигнуть стаистически-высоких разведений как раз большая проблема. С чего, собственно, и началась современная гомеопатия, волновые свойства воды, вот это все.
sergepolar
Sep. 11th, 2015 12:53 pm (UTC)
как я понимаю, трудно именно что сказать то ли у нас 10^-20, то ли у нас 10^-21. А вот сказать, что у нас меньше чем 10^-20 - вполне можно.
dims12
Sep. 11th, 2015 01:03 pm (UTC)
Если открыть в комнате баночку со зловонным веществом, то мы сразу же почувствуем запах. Этот факт доказывает, что его молекулы уже летают по всей комнате.

То же самое, очевидно, верно и для непахнущих веществ. Причём, чем меньше молярная масса, тем это вернее.

Если в комнате стоят какие-то открытые баночки, то можно смело утверждать, что во всех них уже есть какое-то количество молекул изо всех других открытых баночек.
oude_rus
Sep. 11th, 2015 01:49 pm (UTC)
//вот сказать, что у нас меньше чем 10^-20 - вполне можно.//

это две разные вещи -- "сказать" (т.е. измерить пдд) и "осуществить" (т.е. обеспечить заданную точность).

Чтоб было понятнее: я могу споласкивать пробирку стопицот раз, и при этом в ней все равно останутся исходные молекулы. Именно поэтому в микроскопии одиночных молекул и разработаны специальные методы очистки подложек и т.п.
sergepolar
Sep. 11th, 2015 01:53 pm (UTC)
Это понятно.
Речь все-таки о другом.
Речь, по сути, идет о верхнем пределе, когда вы сто раз после единого наливания исходного раствора с известной концентрацией, все вылили и налили чистой воды.
Ясно, что неопределенность будет большой, но когда люди оперируются числами типа 10^-500 это уже не важно. Так довольно легко мы доходим до стадии, когда "в данной таблетке с вероятностью более 50% нет ни одной молекулы исходного вешества". А будет ли эта вероятность 51% или 99.99999999% уже не так важно, мне кажется.
oude_rus
Sep. 11th, 2015 02:00 pm (UTC)
Я ровно про это же и говорю.
Если я промою пробирку с исходным веществом стопицот раз (=сделаю разведение в 10^-150), а потом налью не воду, а растворитель (или там пробирку подогрею, или еще какую гадость учиню), то в последнем растворе окажется дофига исходного вещества. Так произошло, разумеется, поскольку в остальных стопицот разведениях смытых со стенок молекул было ровно ноль.
Поэтому я и сказал, что статистически-значимое сильное разведение -- это вам не лобио кушать.
sergepolar
Sep. 11th, 2015 02:03 pm (UTC)
like

(кстати, вчера кушал лобио - в восьмерке был день грузинской кухни).
dims12
Sep. 11th, 2015 12:55 pm (UTC)
Если мы говорим о крупном производителе, типа "Анаферон", то, конечно, он может обеспечить требуемую технологию и этот препарат -- скорее всего жульничество.

Если же мы говорим о кустарном гомеопате, который что-то переливает у себя в лаборатории между баночками вручную, то обеспечить чистоту до молекулы он вряд ли способен. Можно даже утверждаеть, что у него во всех баночках имеются молекулы изо всех других баночек, которые просто тупо перелетают между ними по воздуху.
oude_rus
Sep. 11th, 2015 01:52 pm (UTC)
добавлю, что и во вполне респектабельных производствах навроде детских молочных смесей проблема маленьких добавок стоит в полный рост -- когда вам надо равномерно примешать 100 г добавок к тонне продукта.
dims12
Sep. 11th, 2015 12:45 pm (UTC)
Ну у меня это личный опыт и личное мнение (см. камент ниже), текстов, увы, посоветовать не могу.

В гомеопатию я, естественно, не верю. Но считаю, что её существование -- неизбежный продукт современной медицины. Гомеопатия уже отделена от медицины, но пока что не превратилась в астрологию, именно потому, что сама медицина недалеко ушла в сторону точных наук (надеюсь, что пока).