?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Aug. 19th, 2016

Напомню, что политика - искусство возможного.
В рамках возможного Ливанов был хорошим министром.
Наслаждайтесь новым
http://www.vedomosti.ru/politics/video/2016/08/19/653815-chislo-repressirovannih-pri-staline


P.S. https://www.facebook.com/sergej.lupus/posts/1027936037325273
http://polit.ru/article/2016/08/20/livanov_otstavka/

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
abs8192
Aug. 19th, 2016 08:29 pm (UTC)
Я даже больше скажу.
Новый министр - это ещё не дно.
Со временем будет ещё хуже.
leonid8
Aug. 20th, 2016 04:46 am (UTC)
Есть еще Мутко!
(Deleted comment)
abs8192
Aug. 20th, 2016 01:31 pm (UTC)
Что касается Шойгу, то я скажу только что одного человека невозможно назначить на все посты...

Ну и ещё - я думаю, что в России люди есть, они просто не у дел. "Если не Путин, то кот" - неверное утверждение.
dims12
Aug. 19th, 2016 08:45 pm (UTC)
На какие бы расчёты количество убитых Сталиным ни опиралось, оно всё равно получается запредельным. В США в худшие годы в год казнили до 100 человек. Я думаю, это и есть значение возле нормы. Не может быть в стране десятков и сотен тысяч человек, заслуживающих смерти, это никак не объяснишь. Это всё равно истребление, геноцид.
sergepolar
Aug. 19th, 2016 08:56 pm (UTC)
+1
Александр Березин
Aug. 20th, 2016 06:48 am (UTC)
Справедливости ради по США вы не правы: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Executions_in_the_United_States_from_1608_%28new%29.png

Ну и сравнивать Сталина с США немного натяжка. Вы еще Гитлера с США сравните. Нельзя сравнивать кислый вкус и белый цвет. И геноцид, конечно, это не сотни тысяч человек.

Дело в другом. Да, новый министр -- судя по историческим монографиям с названием "Красные конкистадоры" и проч. -- вполне возможно дура (впрочем, умным не назвать ни Ливанова, ни Фурсенко, так что тут никто не потерял). Но дело не в том, дурак человек или нет. А в том, что из него будет на этом посту. И дурак может быть норм. министром, и умный -- ужасным.

Edited at 2016-08-20 07:22 am (UTC)
dims12
Aug. 20th, 2016 08:57 am (UTC)
> Нельзя сравнивать кислый вкус и белый цвет.

Ну если продавцы кислого вкуса утверждают, что продают белый цвет -- то приходится.

> И геноцид, конечно, это не сотни тысяч человек.

Предложите своё название. По сути, это было истребление по признаку убеждений. Необразованные эффективные менеджеры боролись методом геноцида с тем, что не хранится в генах. Жестокие идиоты.

> И дурак может быть норм. министром

Это как? В общепринятом смсысле министр -- это управленец. Он должен принимать решения, благотворно влияющие на развитие отрасли. То есть, он должен работать именно головой. Как это может делать хорошо дурак?
Александр Березин
Aug. 20th, 2016 12:55 pm (UTC)
Обычные массовые репрессии. Геноцид -- это не просто убийство большого количества людей. "По сути, это было истребление по признаку убеждений. Необразованные эффективные менеджеры боролись методом геноцида с тем, что не хранится в генах. Жестокие идиоты."

Вы за них сначала определили их цели, потом решили, что они были идиотскими. Цели репрессией не имели ничего общего с истреблением по принципу убеждений. Большая часть расстрелянных в 1937 году - партийные и кандидаты в партию, а также члены ВЛКСМ.

"Это как? "

Сердюков. Умный человек не возьмется руководить сплеча отраслью в которой он ноль (см. его решения по бригадам, которые сейчас обратно на дивизии и проч.) Тем не менее, в целом его министерство дало благоприятный итог для армии. Да, он мягко говоря неумен. Но итоги работы министра складываются не только из его ума. Наоборот тоже часто бывает. А Козырев например умный человек лично. Но как министр он был хуже Риббентропа. Потому что его целеполагание исходило из иллюзий. Итоги чего мы до сих пор расхлебываем, к слову.

"Как это может делать хорошо дурак?"

Министр не должен работать головой вообще. На нем (если министерство сколько-нибудь нормально организовано) просто очень мало конкретной умственной работы. Все, что от него требуется -- не ставить на нижестоящие (относительно него) должности полных идиотов. См. Иван IV до того, как он свернул с Избранной Рады. Умственно он никак не отличался от периода после. Но по итогам правления до этого момента он один из величайших правителей России. После -- наоборот. Т.о. ум вполне может быть не связан с успехами в руководстве.







Edited at 2016-08-20 12:59 pm (UTC)
dims12
Aug. 20th, 2016 01:17 pm (UTC)
> Обычные массовые репрессии.

Я этого не отрицаю, хотя поспорил бы с параметром "обычные".

> Вы за них сначала определили их цели, потом решили, что они были идиотскими

Свои цели и методы они для себя определили сами и, к настоящему моменту, уже умерли. Поэтому, рассматривая их поведение по известным данным, я имею полное право квалифицировать их "идиотскими". Я могу ошибаться при этом, но сам факт моей оценки имеет право на существование.

> Большая часть расстрелянных в 1937 году - партийные и кандидаты в партию, а также члены ВЛКСМ.

Вы неявно предполагаете, что убеждения соответствали формальному членству? Конечно же, Вы имеете право на такое предположение, но, смею заметить, оно довольно странное.

> Умный человек не возьмется руководить сплеча отраслью в которой он ноль

Слишком простенькая проверка ума, не находите?

> Но итоги работы министра складываются не только из его ума

Я думаю, в первую очередь, именно из ума. Судить об уме человека можно по тому, как он решает сложные задачи. Не по отдельному поступку, вроде согласия на работу, а по совокупности поступков. При этом, разумеется, я не отрицаю роли других факторов.

> целеполагание исходило из иллюзий

Одно из свойств ума -- избавляться от иллюзий.

> Министр не должен работать головой вообще.

Я Вас понял.
viktorh71
Aug. 20th, 2016 02:40 pm (UTC)
А как быть с Хиросимой, Нагасаки и Дрезденом?
dims12
Aug. 20th, 2016 03:10 pm (UTC)
Хотите прибавить военные жертвы?
viktorh71
Aug. 20th, 2016 03:27 pm (UTC)
С каких пор преднамеренное убийство мирного населения - военные жертвы?
dims12
Aug. 20th, 2016 05:36 pm (UTC)
С каких это пор на войне убивают непреднамеренно?
Александр Березин
Aug. 20th, 2016 06:40 am (UTC)
В рамках возможного и Гитлер был отличным руководителем германского государства. По крайней мере демографические, экономические, военные, научные и технологические успехи времен его правления Германии больше даже присниться не могут (впрочем, и неудачи у него были того же масштаба).

Так что оправдание "в рамках возможного" иногда дискредитирует хуже, чем отсутствие оправданий. Так и с Ливановым.

Edited at 2016-08-20 06:42 am (UTC)
Mihail Smirnov
Aug. 20th, 2016 08:27 am (UTC)


То есть я правильно понял, что для вас априорным критерием плохого министра является положительное высказывание о Сталине?

Не качество работы, не стратегия развития образования, а вот то что он говорит о Сталине?

Плохо говорит о Сталине - отличный министр!
Один раз высказался хорошо - негодный, гнать его в шею!
abs8192
Aug. 20th, 2016 01:38 pm (UTC)
стратегия развития образования, а вот то что он говорит о Сталине.
Стратегия развития (политика) взаимосвязана с мировоззрением. Если человек хорошо говорит о Сталине, то это его мнение попадёт в лоббируемые им учебники и станет общим мнением для всех детей.

Дело ещё и в том, что в своих интервью Васильева ничего не сказала о стратегии образования как знания. А вот о развитии патриотизма - высказалась. Вот вам и стратегия.
bahur
Aug. 20th, 2016 12:41 pm (UTC)
Будем посмотреть. Пока она обещает не пороть горячку и семинарий не строить
Эрен Эрнест
Aug. 20th, 2016 02:45 pm (UTC)
А. Березин
Что ж, все ясно, и в самом деле не жмет.
( 18 comments — Leave a comment )