?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про пластик

Я человек простодушный.
Я понимаю, конечно, про дельфинов и прочих обитателей океана.
Тем не менее, объясните мне про эту тотальную войну с пластиком на уровне госзапретов.

1. Чем пластик будут заменять?
Биоразлагаемым пластиком? Т.е., речь все-таки не о "запрете пластика",а о переходе на новые технологии
(тогда, к слову, тут должна быть велика роль лоббирования обладателей технологии и мощностей)
2. Замена на бумагу приведет к росту потребления древесины. Меня всегда ужасали цифры, описывающие, сколько древесины в юго-восточной Азии идет на палочки для еды.
3. Есть ли реальные не наивные расчеты того, что произойдет при мгновенном отказе от пластика (рост потребления воды на мытье, а вода при этом обычно тратится питьевого качества, как везде в водопроводах цивилизованных стран; потери от порчи продуктов, которые нельзя будет паковать в пластик; рост потребления альтернативных материалов - если паковать придется в жестянки)?

При этом мнится мне, что при всех положительных свойствах решения отказа от пластика, беда все равно в уровне потребления. И меня всегда то забавляет, то раздражает вся эта чепухня, когда какой-нибудь CEO, у которого в гараже десяток машин по 200 л.с. рассуждает о том, как он помогает природе, не стирая джинсы (которые он меняет, поди, со скоростью две пары в год). Выйдите из режима, когда тонны бумаги идут на макулатуру, которой забиты наши почтовые ящики, с призывом покупать-покупать-покупать всякую фиготу.




P.S. Вот некоторая фактология по Европе, с которой можно начинать поиски
http://ec.europa.eu/environment/circular-economy/pdf/plastics-strategy-brochure.pdf

Comments

( 68 comments — Leave a comment )
kampfflieger
Apr. 1st, 2019 02:28 pm (UTC)
А я тупой, вот это не понял - две пары джинсов в год это роскошь, или что имелось в виду?
sergepolar
Apr. 1st, 2019 02:33 pm (UTC)
да, это охренительная роскошь, отражающая подход к вещам.
Т.е., на пакетах мы будем экономить, но будем раз в три года делать ремонт в особняке и раз в год менять мебель.
(no subject) - kampfflieger - Apr. 1st, 2019 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Apr. 2nd, 2019 12:02 am (UTC) - Expand
dmdrv
Apr. 1st, 2019 02:32 pm (UTC)
Про две пары... Как раз истираю до дыр за год две пары... Роскошь :)
sergepolar
Apr. 1st, 2019 02:34 pm (UTC)
ерзаете много что ли?
(no subject) - dmdrv - Apr. 1st, 2019 02:45 pm (UTC) - Expand
trudnopisaka
Apr. 1st, 2019 03:00 pm (UTC)
Как я понимаю планируют бороться не с пищевой упаковкой, а с одноразовыми вещами из пластика вроде тарелок, стаканов и подобного.
Основная опасность от большого количества выброшенного пластика, как мне кажется, о которой не говорят - это появление биологических видов, которые будут им питаться (пока нашли только личинок восковой моли https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(17)30231-2 ). Потому что пластики - это часть органической химии и для эволюционирующих организмов такая потенциальная пища находится не слишком далеко в пространстве решений естественного эволюционного алгоритма. Если появятся такие бактерии, то больше не будет защитных свойств у пищевой пластиковой упаковки, у красок и так далее.
Нормальный выход действительно только в новых технологиях. Одна из идей: создать новые пластики, которые с помощью химических реакций можно разобрать обратно на мономеры, когда изделие из пластика выйдет из строя. Полученную массу мономеров можно будет отфильтровать или другим способом очистить от примесей. Но пока, к сожалению, исследования в этой области не готовы к переходу в промышленную стадию, хотя некоторые обнадёживающие успехи есть http://science.sciencemag.org/content/360/6387/398
sergepolar
Apr. 1st, 2019 03:10 pm (UTC)
интересно, спасибо!
(no subject) - kukufffka - Apr. 1st, 2019 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trudnopisaka - Apr. 1st, 2019 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kukufffka - Apr. 1st, 2019 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ritamustard - Apr. 1st, 2019 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kukufffka - Apr. 1st, 2019 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 7river - Apr. 1st, 2019 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trudnopisaka - Apr. 1st, 2019 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Apr. 1st, 2019 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trudnopisaka - Apr. 1st, 2019 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Apr. 1st, 2019 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trudnopisaka - Apr. 1st, 2019 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicka_startcev - Apr. 2nd, 2019 05:54 pm (UTC) - Expand
2born
Apr. 1st, 2019 03:08 pm (UTC)
Вот да! Сердце кровью обливается от содержимого почтовых ящиков, я даже приспособился делать черновые вычисления на обратной стороне, чтоб хоть как-то...
phdnk
Apr. 1st, 2019 03:18 pm (UTC)
1. Заявление в отдел почты, о том что не нужна реклама в ящик.
2. Заявление в расчетный центр ЖКУ, присылать извещение на e-mail.
3. Поручить консьержу не пускать распространители-фрилансеров в подъезд.
4. Если сидите дома, то можете оставить номер своей квартиры рядом с домофоном. Распространители вам позвонят с просьбой впустить, а вы их встретите и конфискуете печатную продукцию.
5. Вызовите всех обмерщиков окон и натяжных потолков из этих объявлений.
6. Когда рекламодатели запомнят ваш номер - попросите соседа отдолжить вам телефон для пары звонков.
7. Когда рекламодатели начнут узнавать адрес - вы достигли цели.


Edited at 2019-04-01 03:19 pm (UTC)
(no subject) - sergepolar - Apr. 1st, 2019 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phdnk - Apr. 1st, 2019 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - w1972 - Apr. 1st, 2019 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phdnk - Apr. 1st, 2019 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - w1972 - Apr. 1st, 2019 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phdnk - Apr. 1st, 2019 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phdnk - Apr. 1st, 2019 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - w1972 - Apr. 1st, 2019 06:54 pm (UTC) - Expand
kukufffka
Apr. 1st, 2019 03:20 pm (UTC)

tydymbydym
Apr. 1st, 2019 03:30 pm (UTC)
Думаю, сценарий похож на тот, когда фреоны запрещали. Это запрет какого нужно пластика и упаковки, а не просто пластика.
Естественно, IMHO
smirnfil
Apr. 1st, 2019 11:11 pm (UTC)
Запрет фреонов решил проблему с озоновой дырой. Если запрет пластика решит проблему с пластиком в океане - тех кто на этом заработает денег можно только похвалить.
(no subject) - tydymbydym - Apr. 2nd, 2019 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - smirnfil - Apr. 2nd, 2019 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - tydymbydym - Apr. 2nd, 2019 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - smirnfil - Apr. 2nd, 2019 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - tydymbydym - Apr. 2nd, 2019 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - smirnfil - Apr. 2nd, 2019 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - xs46bm52 - Apr. 2nd, 2019 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Apr. 2nd, 2019 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicka_startcev - Apr. 2nd, 2019 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Apr. 2nd, 2019 07:43 pm (UTC) - Expand
faber_scriptor
Apr. 1st, 2019 03:36 pm (UTC)
Только хотел написать комментарий по поводу тарелок и пакетов, а там товарищ уже расписал со всеми подробностями)
flat_area
Apr. 1st, 2019 03:40 pm (UTC)
Для получения тонны бумаги нужно сжечь две тонны нефти. Пластик получают из газа путём нагревания при определённом давлении. И вода при этом не расходуется и лес не вырубается.
dart_vitmort
Apr. 1st, 2019 05:37 pm (UTC)
"Меня всегда ужасали цифры, описывающие, сколько древесины в юго-восточной Азии идет на палочки для еды", - там бамбук в основном.
sergepolar
Apr. 1st, 2019 08:39 pm (UTC)
но объемы все равно фантастические (даже в википедии есть, к слову).
И теперь довольно много палочек делается не из бамбука. Могут себе позволить. березовые считаются гораздо лучше.
(no subject) - dart_vitmort - Apr. 2nd, 2019 02:34 am (UTC) - Expand
eugenebo
Apr. 1st, 2019 06:43 pm (UTC)
Никто ни черта не считает. Я имел в ФБ (в обоих, блин, смыслах) дискуссию как-то со сторонниками запрета пластика и трубочек. Весь разговор заканчивается выкладыванием картинки задохнувшейся черепахи. Черепаху мне тоже жалко, но любые попытки перевести разговор на "посчитать" (что угодно: альтернативы, затраты, выгоды...) разбиваются о картинку и "таково моё мнение". Этих людей можно на что угодно заставить подписаться правильной картинкой.
sergepolar
Apr. 1st, 2019 07:57 pm (UTC)
да похоже, что считают.
Надо просто порыть и пройти по ссылкам.
http://ec.europa.eu/environment/circular-economy/pdf/plastics-strategy-brochure.pdf
(no subject) - eugenebo - Apr. 2nd, 2019 06:36 pm (UTC) - Expand
azot
Apr. 1st, 2019 08:02 pm (UTC)
Ну, современная идея защиты окружающей среды является в основном идеей религиозной. А соответствующие действия - ритуальными.
Поэтому рациональные размышления/аргументы в этой сфере просто-напросто бессмысленны.
sergepolar
Apr. 1st, 2019 08:38 pm (UTC)
при этом вы все это говорите, хорошо ознакомившись с соответствующими документами, со ссылками на исследования и анализом роста числа рабочих мест в Европе. Да?
(no subject) - azot - Apr. 1st, 2019 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xs46bm52 - Apr. 2nd, 2019 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Apr. 1st, 2019 11:59 pm (UTC) - Expand
kingeugen
Apr. 1st, 2019 11:57 pm (UTC)
Скажу по опыту Германии, где в большой степени отказались от всех этих пакетов.

На самом деле интересно, на сколько человек привыкает к неким паттернам, не задумываясь о них. А когда задумываешься, осознаёшь и начинаешь делать иначе - это вовсе не кажется какой-то проблемой или титаническим усилием. Сейчас хожу в магазин с тряпичной сумкой и это не вызывает никакого дискомфорта. Плюс в магазине появились бумажные пакеты из ресайклинговой бумаги, которые стали вдруг очень даже не плохими. Спрос рождает предложение. Есть и старые пакеты, но они просто стоят дороже. Так же есть пакеты для фруктов-овощей.

Плюс у нас пластик из покон веков можно собирать в жёлтые мешки, которые сдаются бесплатно (в отличие от контейнера для общих отходов, который стоит денег). Можно ещё бумагу собирать в отдельный контейнер, что тоже выгодней, чем общий. Никаких проблем это тоже не вызывает, нужно один раз настроиться.

Про джинсы миллионеров. Во первых миллионеров мало. Во вторых стоит отделять зёрна от плевел. Проблема с джинсами, автомобилями и пластиковыми пакетами - это разные проблемы. Разделяй и властвуй. Сейчас решим проблему с пакетами, а потом перейдём к следующей проблеме. К слову автомобили уже должны строить так, чтоб их можно было легко разобрать и переработать. И старую одежду тоже перерабатывают и используют.

Да, и ещё: лес он ведь прекрасно растёт. Это помимо ресайклинга. Если срубил что-то - просто высадил новыэ саженцы и вскоре они вырастут.

Edited at 2019-04-01 11:58 pm (UTC)
nero_schwarz
Apr. 2nd, 2019 08:04 pm (UTC)
подтверждаю. Многоразовые сумки удобные и никаких проблем не вызывают. А если закупаешься на авто, то ещё круче удобные пластиковые складные ящики (пусть они пластиковые, но служат долго).

" Можно ещё бумагу собирать в отдельный контейнер" — почему можно? ИМХО, в Германии это стандарт. По крайней мере в Гессене/Баварии/Баден-Вюртемберге. Контейнеры для бумаги есть во всех домах. И они бесплатные.
Ещё стекляная тара собирается бесплатно.

А с пластиком самая действенная мера — брать за него залог, как в случае с пластиковыми бутылками для воды. Когда, залог за пластик — 0,25€ стоит дороже самой воды в бутылке 0,13€, то бутылки не станешь выкидывать, а понесёшь сдавать их в магазин, чтобы получить свои 0,25€ обратно.

"К слову автомобили уже должны строить так, чтоб их можно было легко разобрать и переработать." - да, и в Германии производителей обязуют брать автомобили бесплатно на переработку, поэтому производителям выгодно делать так, чтобы автомобили можно было легко переработать:)

"Да, и ещё: лес он ведь прекрасно растёт." — вот именно, ошибочно думать, что вырубать леса это плохо. Наоборот вырубка леса и использование древесины это самое экологичное, что только может быть, потому что возобновляемый ресурс. Главное, надо опять засаживать вырубки и следить за постоянством лесного покрова.

Edited at 2019-04-02 08:07 pm (UTC)
(no subject) - kingeugen - Apr. 3rd, 2019 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Apr. 3rd, 2019 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Apr. 3rd, 2019 02:45 pm (UTC) - Expand
nicka_startcev
Apr. 2nd, 2019 05:47 pm (UTC)
про пластик - там вроде бы аж десять бутылок на квадратный метр, что случайно по глупости заплывшему туда (в самый центр такого пятна) дельфину создает непреодолимое препятствие.

имхо, это такой же попил и "создание рабочих мест" как афера вокруг озоновой дыры, или афера вокруг гнобления развивающихся стран квотами на выброс СО2.
nero_schwarz
Apr. 2nd, 2019 07:53 pm (UTC)
"имхо, это такой же попил и "создание рабочих мест" как афера вокруг озоновой дыры, или афера вокруг гнобления развивающихся стран квотами на выброс СО2." — значит, это хорошее дело. Потому что меры по борьбе с CO2 и истощением озонового слоя необходимы и дают свои результаты.
nero_schwarz
Apr. 2nd, 2019 07:49 pm (UTC)
"Меня всегда ужасали цифры, описывающие, сколько древесины в юго-восточной Азии идет на палочки для еды" — дык это возобновляемый ресурс. Главное, после вырубки деревьев/бамбука вновь засаживать площади.
А изготовление из дерева чего угдно только в плюс: так вы аккумулируете CO2 и уменьшаете тем самым его концентрацию в атмосфере.
А если оставлять леса нетронутыми, то никакого снижения CO2 не будет. У леса баланс по выбросу и поглощению CO2 нулевой: упавшие деревья гниют как водится и выделяют CO2.

Поэтому, например, использование дерева в качестве топлива считается экологически чистым. В Германии популярны камины на деревянном топливе и за них активно агитируют экологи.
sergepolar
Apr. 3rd, 2019 11:33 am (UTC)
все-таки, как я понимаю, сильно зависит от того, как организовано лесное хозяйство и всякие сопутствующие штуки.
Т.е., нужно аккуратно сравнивать альтернативы и побочные эффекты.
(no subject) - nero_schwarz - Apr. 3rd, 2019 11:44 am (UTC) - Expand
phdnk
Apr. 12th, 2019 08:05 pm (UTC)
На интервью сегодня набрел: Экологичнее всего многократно пользоваться пластиковым пакетом, по сравнению с многоразовыми тряпичными и одноразовыми бумажными.
( 68 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner