?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Что меня смущает в аргументации Маркова про глобальное потепление (https://macroevolution.livejournal.com/278448.html), так это непонимание (или игнорирование) того, как проблемы будут решаться.

Он, естественно, не спорит, что потепление есть.
Это, ясное дело приведет к подъему уровня океана.
Ну а теперь - зогадко.

За относительно короткое время (десятки лет?) или придется отселять вглубь континентов (Антарктида за 100 лет не станет пригодной для жизни, но можно и про Антарктиду поговорить - еще круче будет) миллиард человек, живущих в прибрежной зоне.

Переселение миллиарда человек и их обустройство на новых местах - это само по себе такой колоссальный удар по экологии, что мама дорогая. И на фоне того, что он пишет "да, загрязнение океанов - это проблема", так при необходимости авральной реализации по всему миру такой спасательной операции, уровень загрязнения всего чего угодно возрастет многократно.

Добавим к этому сбой экономического уклада в куче мест из-за климатических изменений (переход на выращивание других культур и тп.), проблемы, связанные с необходимостью адаптации к новым локальным климатическим условиям. Добавим потенциальный рост числа конфликтов из-за массовой миграции и борьбы за ресурсы......

Comments

( 121 comments — Leave a comment )
buddha239
Oct. 5th, 2019 10:44 am (UTC)
Или - что?

Иногда дамбы помогают (в Голландии, например).
sergepolar
Oct. 5th, 2019 10:51 am (UTC)
1. они помогают до поры до времени
2. строительство дамб, чтобы обезопасить Нью-Йорк или все побережья Китая - сами по себе глобальные технические проекты, сильно бьющие по экологии всего вокруг.

Т.е., в любом случае, я хочу сказать, что обсуждение должно включать в себя оценку экологических рисков, связанных с программами, компенсирующими эффект потепление. И именно это (в сумме) надо сравнивать с усилиями по замедлению роста температуры.
(no subject) - buddha239 - Oct. 5th, 2019 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Oct. 5th, 2019 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zmeygor - Oct. 5th, 2019 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 7th, 2019 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 6th, 2019 04:04 am (UTC) - Expand
zmeygor
Oct. 5th, 2019 11:00 am (UTC)
Спасибо. Вы возвращаете мою веру в людей.
Поучаствовав в паре срачей на эту тему я уже было уверился, что все вокруг с ума посходили и перестали отличать важное от не важного и видеть суть...

Именно так. Огромное количество народу в зоне подтопления и вопрос выращивания /поимки еды (ведь баланс океанических экосистем тоже "съезжает" - тормозятся океанические течения, которые переносят кислород и питательные вещества, - это даёт гигантское влияние на продуктивность морей).
nero_schwarz
Oct. 5th, 2019 11:56 am (UTC)
да, некоторые из отрицателей глобального потепления и его последствий просто аморальные ублюдки, типа sevastian_mos: так и пишут, мол, да начхать мне на миллионы, главное что у меня в огороде бананы будут расти и северный морской путь откроется!
Когда им указываешь на ошибочность их постулатов и просто на прямую ложь, они сливаются, трут комменты и впадают вообще в абсолютный неадекват.

Edited at 2019-10-05 12:11 pm (UTC)
(no subject) - zmeygor - Oct. 5th, 2019 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Oct. 5th, 2019 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Oct. 5th, 2019 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Oct. 5th, 2019 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Oct. 5th, 2019 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Oct. 5th, 2019 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Oct. 5th, 2019 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Oct. 5th, 2019 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Oct. 5th, 2019 07:51 pm (UTC) - Expand
dmdrv
Oct. 5th, 2019 11:15 am (UTC)

Палеонтологи профессионально циничны в этом плане. В что происходит сейчас, это какой-то незначительное колебание на фоне тех процессов, которые они изучают :)

zmeygor
Oct. 5th, 2019 11:19 am (UTC)
вот видимо да. Я как-то в осадок выпал от аргумента вроде: "пффф, пермское вымирание пережили, а тут вообще фигня какая-то".
(no subject) - sergepolar - Oct. 5th, 2019 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 6th, 2019 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - bebayesian - Oct. 5th, 2019 07:05 pm (UTC) - Expand
r3po
Oct. 5th, 2019 11:38 am (UTC)
За прошедшие 100 лет миллиард уже переселился из деревень в города, не смотря на все усилия этому процессу воспрепятствовать.
sergepolar
Oct. 5th, 2019 11:46 am (UTC)
не знаю, насколько глубокой является мысль о том, что из того, что кто-то от 18 до 42 выпил 2 тонны чистого алкоголя, то у него получится это без особых проблем повторить и от 42 до 66.
(no subject) - r3po - Oct. 5th, 2019 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Oct. 5th, 2019 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Oct. 5th, 2019 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Oct. 6th, 2019 02:58 am (UTC) - Expand
nero_schwarz
Oct. 5th, 2019 12:03 pm (UTC)
Я об этом ему тоже писал:

https://macroevolution.livejournal.com/278448.html?thread=18952880#t18952880

Но согласия не встретил, впрочем, возражений тоже.
sergepolar
Oct. 5th, 2019 12:09 pm (UTC)
спасибо.
Я там не всю дискуссию прочел.

Мне все это отчасти напоминает рассуждения о "переселении на Марс". Довольно легко прикинуть, что у нас нет ресурсов для забрасывания туда сколь-нибудь значимого количества людей, а массированная иммиграция приведет к существенны экологическим последствиям здесь уже на масштабах переселения небольшого города.
(no subject) - r3po - Oct. 5th, 2019 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Oct. 5th, 2019 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r3po - Oct. 6th, 2019 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Oct. 5th, 2019 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkmatter_xprt - Oct. 5th, 2019 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaiats_2k - Oct. 5th, 2019 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkmatter_xprt - Oct. 5th, 2019 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkmatter_xprt - Oct. 5th, 2019 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 6th, 2019 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 6th, 2019 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 6th, 2019 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 7th, 2019 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 7th, 2019 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkmatter_xprt - Oct. 6th, 2019 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkmatter_xprt - Oct. 7th, 2019 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 7th, 2019 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaiats_2k - Oct. 5th, 2019 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r3po - Oct. 5th, 2019 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkmatter_xprt - Oct. 5th, 2019 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkmatter_xprt - Oct. 6th, 2019 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 07:45 am (UTC) - Expand
demiourgos
Oct. 5th, 2019 04:28 pm (UTC)
Марков и не должен это оценивать. Равно как и климатологи. С точки зрения историка - прогноз на сто лет, смотрим сколько людей и инфраструктуры было 100 лет назад, смотрим какой процент существующей инфраструктуры был создан за это время, смотрим на то как изменились производительные силы, смотрим сколько нужно перенести, перестаем понимать о чем вообще говорят климатологи. Китай за 10 лет построил больше, чем нужно будет перенести при самом худшем прогнозе, а миграция населения идет и так бешенными темпами.
sergepolar
Oct. 5th, 2019 08:16 pm (UTC)
идет. И ледников в Альпах все меньше.
(no subject) - demiourgos - Oct. 5th, 2019 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergepolar - Oct. 5th, 2019 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demiourgos - Oct. 5th, 2019 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - demiourgos - Oct. 6th, 2019 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - demiourgos - Oct. 6th, 2019 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demiourgos - Oct. 7th, 2019 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 7th, 2019 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demiourgos - Oct. 7th, 2019 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 7th, 2019 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demiourgos - Oct. 7th, 2019 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 7th, 2019 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zmeygor - Oct. 6th, 2019 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - demiourgos - Oct. 6th, 2019 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - zmeygor - Oct. 6th, 2019 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - demiourgos - Oct. 6th, 2019 01:11 pm (UTC) - Expand
kingeugen
Oct. 5th, 2019 11:58 pm (UTC)
За последние 100-150 лет в связи с индустриализацией миллиарды людей переселились из деревни в город. Так что сопоставимые миграции известны и они не катастрофичны.

Другой вопрос, что вряд ли рост СО2 будет продолжаться в таких же масштабах, как до сих пор. Вскоре мы все перейдём на электроавтомобили и вообще будем сжигать куда меньше нефти. ВЭС показали свою эффективность и вскоре возьмут на себя существенную часть генерации электроэнергии по всему миру.

Куда существенней в мире всё же проблемы с правами человека и вытекающие отсюда бедность. А бедным людям не до климата, они борются за выживание. Вывод прост: нужно добиваться всемирной демократии, которая приведёт к росту благосостояния и в следствии уже этого мы спасём климат планеты. Тогда же потребуется куда меньше армий, которые тоже потребляют много ресурсов. И на эти деньги полетим к звёздам. Ну или хотя бы к планетам.
flat_area
Oct. 6th, 2019 03:09 am (UTC)
"нужно добиваться всемирной демократии"

Некоторые год за годом добиваются этого революциями и прямыми интервенциями. Результат, как видим, самый неэкологичный из всех возможных. Скважины и заводы горят. В странах, после привнесения туда американцами демократии реально - хаос.
(no subject) - r3po - Oct. 6th, 2019 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Oct. 6th, 2019 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r3po - Oct. 6th, 2019 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Oct. 6th, 2019 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Oct. 6th, 2019 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r3po - Oct. 6th, 2019 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Oct. 8th, 2019 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flat_area - Oct. 9th, 2019 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - kingeugen - Oct. 9th, 2019 03:58 pm (UTC) - Expand
fangorn_y
Oct. 6th, 2019 03:59 am (UTC)
Я как-то не понимаю.
На данный момент подъем уровня моря от доиндустриального уровня составил 20-30 см (сантиметров).
Официальный прогноз на 2100 год - подъем уровня на 1 метр.
"Алармисты" пугают нас подъемом уровня океана к 2100 г. на 2 метра.
О каком "переселении миллиардов людей" Вы говорите?
nero_schwarz
Oct. 6th, 2019 08:08 am (UTC)
""Алармисты" пугают нас подъемом уровня океана к 2100 г. на 2 метра" — кто эти алармисты конкретно, и почему вы их слушаете? Учёные-климатологи в докладах IPCC (которые, повторюсь, ещё ни один диванный эксперт так и не удосужился прочитать) пишут следующее:

"Уровень моря продолжит расти на протяжении столетий. Он может достичь примерно 30-60 см к 2100 году, даже если выбросы парниковых газов резко сократятся, а глобальное потепление будет сдержано на уровне значительно ниже 2 °C, но около 60-110 см, если объем выбросов парниковых газов продолжит сильно увеличиваться."
(no subject) - fangorn_y - Oct. 6th, 2019 11:32 am (UTC) - Expand
eugene_gu
Oct. 6th, 2019 04:47 am (UTC)
>Переселение миллиарда человек и их обустройство на новых местах - это само по себе такой колоссальный удар по экологии
---
А что предлагается взамен: не переселять, тоесть топить?
nero_schwarz
Oct. 6th, 2019 08:03 am (UTC)
предлагается держать уровень потепления в рамках, ниже плюс 1,5-2°C к 2100 году. Тогда никого переселять не придётся:)

Edited at 2019-10-06 08:14 am (UTC)
(no subject) - eugene_gu - Oct. 6th, 2019 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 7th, 2019 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Oct. 7th, 2019 06:22 pm (UTC) - Expand
darkmatter_xprt
Oct. 7th, 2019 02:55 am (UTC)
рекомендую всем желающим ознакомиться с документом ED-brochureversieNWA4.pdfтам есть полное разоблачение климатической истерии
nero_schwarz
Oct. 7th, 2019 08:26 am (UTC)
там ничего не разоблачается, там даётся список подписавшихся. Среди них есть все от домохозяек, до альтернативных независимых исследовтелей (только непонятно чего исследователей) и ниодного (насколько я смог изучить список) профильного учёного по климатологии!%)
(no subject) - darkmatter_xprt - Oct. 7th, 2019 09:45 am (UTC) - Expand
zlata_gl
Oct. 7th, 2019 11:52 am (UTC)
Вопрос про переселяющийся миллиард
У меня нет никаких знаний, чтобы оценить надежность прогнозов.
Но если
"Уровень моря продолжит расти на протяжении столетий. Он может достичь примерно 30-60 см к 2100 году, даже если выбросы парниковых газов резко сократятся, а глобальное потепление будет сдержано на уровне значительно ниже 2 °C, но около 60-110 см, если объем выбросов парниковых газов продолжит сильно увеличиваться."

То есть речь идет про примерно 1 метр,
Где те прибрежные территории, с которых придется переселять МИЛЛИАРД ?
Да, у амстердамцев могут быть проблемы.
Но они - люди привычные, иначе они давно уже съехали БЫ оттуда...

Речь не идет про цунами в Индонезии или наводнение в Дрездене в 2013, когда Эльба поднялась почти на 9 метров за несколько дней.
Речь идет о медленном подъеме на 1 см в год на фоне постоянных волн и приливов в несколько метров.

Или переселение миллиарда - это не с затопляемых территорий, а всего, в результате потепления ?
А как оно спрогнозировано ?
Как прогнозируется, в частности, рост населения в бедных странах ? (В развитых уже рождаемость - меньше 2 детей на женщину).
Как разделить миграции, связанные с климатом, - и связанные с ростом населения ?

Последние 4 прироста по миллиарду населения происходили за 14, 13, 12 и 12 лет.
Сколько миллиардов будет а 2100м ?
Кто-то задает вопрос насчет где они будут жить и что они будут есть ?

Список стран по естественному приросту населения

Просто к слову, о точности экстраполяций:
Уровень Каспийского моря за 150 лет.
В детстве я читала в книжках, что оно катастрофически высыхает и спасти его может только поворот северных рек.
fangorn_y
Oct. 9th, 2019 01:56 am (UTC)
Re: Вопрос про переселяющийся миллиард
Насчет Каспия интересно, кстати. Даже не представлял себе масштабов труднообъяснимых многолетних колебаний климата.
zlata_gl
Oct. 10th, 2019 04:50 pm (UTC)
От моей ленты - Вашей
Насчет ужасных переселений людей

Итак, за 7 лет:
2 дюжины больших городов приросли на 5% и более.
Остальные территории потеряли эти 5%.
Это только Нетто.
Не в счет - уехавшие из России (в Европу, США итд) и приехавшие на их место (из Киргизии, Таджикистана, Китая).

И обратите внимание: на этих людей не тратились "внешние" деньги.
Они САМИ оплачивали переезд, снимали и покупали жилье.

На этом фоне цифра МИЛЛИАРД в масштабах всего человечества за 100 лет - перестает нагонять шок.
( 121 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner