?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Что меня смущает в аргументации Маркова про глобальное потепление (https://macroevolution.livejournal.com/278448.html), так это непонимание (или игнорирование) того, как проблемы будут решаться.

Он, естественно, не спорит, что потепление есть.
Это, ясное дело приведет к подъему уровня океана.
Ну а теперь - зогадко.

За относительно короткое время (десятки лет?) или придется отселять вглубь континентов (Антарктида за 100 лет не станет пригодной для жизни, но можно и про Антарктиду поговорить - еще круче будет) миллиард человек, живущих в прибрежной зоне.

Переселение миллиарда человек и их обустройство на новых местах - это само по себе такой колоссальный удар по экологии, что мама дорогая. И на фоне того, что он пишет "да, загрязнение океанов - это проблема", так при необходимости авральной реализации по всему миру такой спасательной операции, уровень загрязнения всего чего угодно возрастет многократно.

Добавим к этому сбой экономического уклада в куче мест из-за климатических изменений (переход на выращивание других культур и тп.), проблемы, связанные с необходимостью адаптации к новым локальным климатическим условиям. Добавим потенциальный рост числа конфликтов из-за массовой миграции и борьбы за ресурсы......

Comments

nero_schwarz
Oct. 5th, 2019 12:03 pm (UTC)
Я об этом ему тоже писал:

https://macroevolution.livejournal.com/278448.html?thread=18952880#t18952880

Но согласия не встретил, впрочем, возражений тоже.
sergepolar
Oct. 5th, 2019 12:09 pm (UTC)
спасибо.
Я там не всю дискуссию прочел.

Мне все это отчасти напоминает рассуждения о "переселении на Марс". Довольно легко прикинуть, что у нас нет ресурсов для забрасывания туда сколь-нибудь значимого количества людей, а массированная иммиграция приведет к существенны экологическим последствиям здесь уже на масштабах переселения небольшого города.
r3po
Oct. 5th, 2019 01:34 pm (UTC)
Смотря как прикидывать. Маск говорил, что для строительства базы на Марсе нужно около $100 млрд. По Киотскому протоколу, если считать только торговлю лимитами СО2, потребители заплатили больше $200 млрд за 20 лет. При абсолютно нулевом результате от этого протокола, кстати.
sergepolar
Oct. 5th, 2019 08:15 pm (UTC)
ну вы же видите разницу между базой на 100 человек и 10 млрд населения. Или нет?
r3po
Oct. 6th, 2019 07:18 am (UTC)
Как бы человечество не старалось, климат на Земле ещё долгое время будет лучше, чем на Марсе, так что задачи срочного переезда всем табором не стоит.
Суть в другом. На борьбу с потеплением уже было потрачено столько денег, что хватило бы на освоение Марсе и ещё на сотню телескопов Хаббл, на сдачу. Результаты этой борьбы статистически ничтожны и не превосходят погрешности измерения. Так что скепсис в отношении прогностических способностей климатологов, адекватности их моделей и обоснованности выводов вполне уместен.
origen_72
Oct. 5th, 2019 12:21 pm (UTC)
Там не на что отвечать - набор пожеланий.
nero_schwarz
Oct. 5th, 2019 12:25 pm (UTC)
Ну да, 800 страничный доклад на основе работы учёных-экспертов, на который я ссылаюсь и на основе которого сделана запощщенная обобщающая картинка по прогнозу последствий — это набор пожеланий:) Учёные все шарлатаны, один вы Д'Артяньян. Так?:)

Edited at 2019-10-05 12:31 pm (UTC)
darkmatter_xprt
Oct. 5th, 2019 12:35 pm (UTC)
а товарищ Сталин тоже ученый?

учение глобального потепления - это новый научный коммунизм
nero_schwarz
Oct. 5th, 2019 12:38 pm (UTC)
при чём тут Сталин?О_о Что за ахинею вы несёте?

"глобального потепления" — глобальное потепление это зафиксированный факт, в котором практически никто не сомневается.

Антропогенное влияние на глобальное потепление можно тоже считать доказанным, по крайней мере большинство учёных на это указывают.

Вопрос вызывают прогнозы последствий, да. Но в отличие от вас учёные проводят конкретную работу, с выводами (причём довольно осторожными) которой можно не соглашаться. Только если не соглашаетесь, давайте приводить конкретику на основе наблюдений, измерений и фактов, а не нести бред про Сталина.

Edited at 2019-10-05 12:39 pm (UTC)
zaiats_2k
Oct. 5th, 2019 12:46 pm (UTC)
Вопрос вызывает, а если вот немедленно остановить это антропогенное влияние, это остановит потепление? Или мы бросим огромные усилия на ликвидацию техносферы, а в итоге получим те же самые катаклизмы на 10 лет позже, только уже с существенно меньшими возможностями по борьбе с их последствиями?
nero_schwarz
Oct. 5th, 2019 12:56 pm (UTC)
"остановить это антропогенное влияние" — останавливать влияние никто и не предлагает. Предлагают держать его в рамках (менее +2°C через сто лет), тогда наступление вероятности катаклизмов и потерь от глобального потепления будет ниже среднего:
IPCC-Riski.png

"на ликвидацию техносферы" — техносферу никто не предлагает ликвидировать. Наоборот, переход на альтернативные источники энергии двигает прогресс. Посмотрите на Германию и США!
darkmatter_xprt
Oct. 5th, 2019 01:04 pm (UTC)
> "на ликвидацию техносферы" — техносферу никто не предлагает ликвидировать. Наоборот, переход на альтернативные источники энергии двигает прогресс. Посмотрите на Германию и США!

прогресс в Германии и США в основном обусловлен использованием ископаемого топлива. сланцевая революция и современные методы нефтедобычи - вот он прогресс.
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 06:19 pm (UTC) - Expand
darkmatter_xprt
Oct. 5th, 2019 01:07 pm (UTC)
> тогда наступление вероятности катаклизмов и потерь от глобального потепления будет ниже среднего:

и конечно же все эти красивые графики безо всякой корректной ститистики и контроля.

почему медики не используют жостижения наук о потеплении и по старинке испытывают лекарства на двух группах, да еще довольно больших?

можно же взять одного человека, заявить, что не выпей нашего лекарства, он бы уже сдох, да методом потеплистов нарисовать красивые графики с рисками в случае неприема пилюли
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 6th, 2019 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 6th, 2019 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 6th, 2019 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 7th, 2019 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 7th, 2019 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkmatter_xprt - Oct. 6th, 2019 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkmatter_xprt - Oct. 7th, 2019 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - fangorn_y - Oct. 7th, 2019 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaiats_2k - Oct. 5th, 2019 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r3po - Oct. 5th, 2019 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 5th, 2019 06:28 pm (UTC) - Expand
darkmatter_xprt
Oct. 5th, 2019 12:51 pm (UTC)
> при чём тут Сталин?О_о Что за ахинею вы несёте?

при том, что любители глобального потепления активно зазывают в Новый Дивный "Зеленый Мир"

> Только если не соглашаетесь, давайте приводить конкретику на основе наблюдений, измерений и фактов

я не ученый. мне не соглашаться можно?

у нас нет сотни резервных планет и тысяч лет,чтобы накопить экспериментальную статистику по впросам климата и методам преодоления последствий. соответственно никаких "наблюдений, измерений и фактов" у нас тоже нет.

Вам уже многократно сообщали про эту нестыковку, вы её упорно игнорируете.

в "нормальной" науке я могу поставить тот или иной эксперимент, от верности "нормальной" теории зависит работоспособность тех или иных технических устройств. а как проверить предсказания климатологов? зачем мне слушать людей, результат которых не работающее техническое устройство, которое можно использовать, а тысячестраничные доклады и призывы увеличить государственное давление и регулирование на капитализм и "кулаков", прямо как у т. Сталина?
nero_schwarz
Oct. 5th, 2019 06:14 pm (UTC)
" активно зазывают в Новый Дивный "Зеленый Мир"" — пруфы будут, что зазывают, цитата, в Новый Дивный "Зеленый Мир"? Или слив засчитаем не отходя от кассы?:)
(no subject) - darkmatter_xprt - Oct. 6th, 2019 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Oct. 6th, 2019 07:45 am (UTC) - Expand