?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Oct. 16th, 2007

Кто бы мне точно сказал ....

У меня есть итальянская (именно итальянская, а не шенгенская) виза.
Плюс есть квиток о подаче на пермессо, точно ли с этими бумажками я могу ездить по Европе?
Я знаю, что можно ездить со старым пермессо и квитком, а вот про визу и квиток никто ничего не говорит и по телефонам не отвечает....

Comments

( 19 comments — Leave a comment )
sh_kistochka
Oct. 16th, 2007 08:11 am (UTC)
помочь ничем не могу, но сочувственно протягиваю лапку - держись, друг! :)
sergepolar
Oct. 16th, 2007 08:15 am (UTC)
Спасибо.
poike
Oct. 16th, 2007 09:33 am (UTC)
официально нет, не можешь

Если хочешь, можешь еще спросить здесь
http://russianitaly.com/forum/viewforum.php?f=18
sergepolar
Oct. 16th, 2007 10:11 am (UTC)
Спасибо.
А откуда собственно "официально"?
Просто мне разные люди разное говорят, а истинно официальной информации у меня нет.
Скажем, со старым пермессо и квитком ТОЧНО можно ездить.
poike
Oct. 16th, 2007 10:51 pm (UTC)
"Официально" в противоположность реальному - документы не так уж часто проверяют, можно и не попасться :)

По поводу ричевуты. Год назад вышло такое вот постановление на случай "rinnovo del permesso"
http://www.stranieriinitalia.it/news/permessi8ago2006.htm
В нем обладатели ричевуты (по продлению пермессо) приравнивались по всем правам к обладателям пермессо, кроме! поездок по шенгену.
В то время как поездки из италии на родину и назад, но без транзита допустимы. (В общем-то ранее такие поездки разрешались отдельным указом каждый раз на время каникул)

В декабре вышло такое постановление
http://www.stranieriinitalia.it/news/interno15dic2006.htm,
в которым некоторым (по воссоединению семьи и по рабочим квотам - судя по всему тем, кто получал nulla osta) получающим первичное пермессо даны такие же права, как и в предыдущем постановлении.
Но в предыдущем права ездить по шенгену нет.

Ты уверен, что со старым пермессо и новой ричевутой можно ездить именно по шенгену, а не только домой?

Ну и вобще, обычно в странах шенгена вновь прибывший по нац. визе ущемлен в этих правах. В Германии на 3 месяца, пока не вклеят вид на жит., в Бельгии - на месяц или на год, пока не выдадут "белую карту".

При необходимости просят визу D+C, но не всегда ее дают.

Можешь еще порыться на этом сайте
http://www.stranieriinitalia.it/
он вполне официальный, там и ссылки на сами постановления и их разъяснения. Может что с прошлого года и поменялось :)
sergepolar
Oct. 17th, 2007 06:06 am (UTC)
Понял, уже ни в чем не уверен, как только в том, что посольство поимело меня, выдав мне эту уродскую визу. Ну и в том еще уверен, что плакали мои поездки к коллегам.
Елы же с палами.
Спасибо за детальную консультацию со ссылками и тп.
poike
Oct. 17th, 2007 01:16 pm (UTC)
>Ты уверен, что со старым пермессо и новой ричевутой можно ездить именно по шенгену, а не только домой?
Понял, уже ни в чем не уверен


В общем, и при продлении нельзя:
http://www.stranieriinitalia.it/briguglio/immigrazione-e-asilo/2007/agosto/com-uil-incontro-lucidi.html
В абзаце Secondo tema:
С лета этого года Италия договорилась с ЕС, что люди с ричевутой, паспортом и копией старого пермесса могут проезжать страны шенген транзитом, но транзитом только через аэропорты, а поездом, кораблем и машиной - нет.

Там в конце есть абзац - печальная констатация факта:
Il quadro generale dato dal sottosegretario sulla situazione dei rinnovi, rimane comunque molto critico e con tendenza al peggioramento. Attualmente, su 882.000 istanze di rinnovo presentate dall'11 dicembre, solo 72.061 (!) pratiche sono state completate (dati al 1 agosto). Purtroppo i tassi di presentazione solo di una media di 20 mila istanze alla settimana, contro una capacita di smaltimento attuale non superiore alle 7 mila pratiche settimanali. Di questo passo i tempi di consegna tenderanno ad allungarsi con il rischio di ricevere il rinnovo con validita gia scaduta.
yuretz73
Oct. 16th, 2007 10:40 am (UTC)
Такого рода вопросы -- темный лес, никто ничего не знает и дают противоречивые ответы, из-за того что евро-законодательство постоянно меняется. В этом есть и плюс: при известной доле напористости можно убедить в нужном тебе толковании.

Я бы лично поехал, если очень надо, и не ехал бы, если без этого можно прожить.
fozgen
Oct. 16th, 2007 10:45 am (UTC)
В Швейцарии при таких же исходных данных ответ однозначный - нельзя.
Причина (точнее одна из) - пермит могут и не дать, в отличие от продления оного.
ticklish_frog
Oct. 16th, 2007 10:48 am (UTC)
С итальянской визой (это тип Д, если я не ошибаюсь) можно ездить и без всяких пермитов и квитков, если убедить пограничников и проверяющий персонал, что Вы находитесь в пути между Италией и Россией. То есть в принципе разрешается долететь из России до Франкфурта, там поставить штамп о в'езде в шенгенское пространство, провести несколько дней в Германии и потом ехать в Италию. Но если попадутся придирчивые служители закона, то придется долго об'ясняться...
sergepolar
Oct. 16th, 2007 10:52 am (UTC)
Спасибо.
Рисковать не очень хочется.
Ясно, что никаких билетов, доказывающих факт транзита у меня нет
(кстати, влетал я в самом деле через Германию, и на транзите проблем не было).

На форуме russian italy все пишут, что нельзя ... Черт, а я уж настроился...
По-свински посольство мне визу выдало. В приглашении ясно говорилось о том, что нужен шенген, чтобы ездить по всяким другим местам.
Блин, везде зовут, а фиг поедшь.....
ticklish_frog
Oct. 16th, 2007 10:58 am (UTC)
Это известная вещь, что рабочую визу выдают именно для страны пребывания (поскольку чисто теоретически человек, получившие рабочую визу, которая действительна по всему Шенгену, в один прекрасный момент может переехать в другую страну и начать работать там, а это невыгодно бюрократам, желающим самим управлять движением не-граждан).

Вам надо получить приглашение сделать доклад или на конференцию из любой другой страны Шенгена, принести это приглашение и текущую визу в посольство приглашающей страны, и они моментально сделают шенгенскую визу на весь срок действия итальянской.
sergepolar
Oct. 16th, 2007 11:00 am (UTC)
Спасибо.
Жаль я не в Риме или Милане, а на острове ....
Надо подумать, что тут можно сделать....
edricson
Oct. 16th, 2007 03:21 pm (UTC)
Я не знаю, как в Италии, но вообще, по идее, визу типа D дают на однократный въезд для того, чтобы подать потом на разрешение на пребывание (пресловутое, как я понимаю, пермессо).

Видимо, нельзя - чтобы ездить, нужна или виза типа C+D (такую дают, например, голландцы), или уже пермессо.

Кстати, а по почте нельзя просто документы в посольство отправить? Здесь это вполне практикуется.
ticklish_frog
Oct. 16th, 2007 03:38 pm (UTC)
Визу типа Д дают и многократную, например, если у человека годовой контракт, он не будет подавать на разрешение на пребывание, а просто будет жить с этой визой весь год, а потом уедет.
edricson
Oct. 16th, 2007 09:36 pm (UTC)
ну, может быть, в Италии по-другому. здесь элементарно нельзя работать, не имея соответствующего разрешения. соответственно, прошение подается из-за границы, когда его удовлетворяют, в посольстве клеят D-визу, а на месте уже без лишней волокиты сразу вклеивают разрешение. В Нидерландах, насколько я знаю, дают визы C+D. А это какая-то совсем людоедская система действительно
sergepolar
Oct. 17th, 2007 06:16 am (UTC)
Здесь зависит от того кто и как платит.
Иногда людям приходится подавать на вид из-за контракта (даже в той ситуации, когда контракт короткий и все равно известно, что вид не успеют сделать).
А иногда все это не нужно, как у меня сейчас.

Виза у меня мульти, но национальная.....
poike
Oct. 16th, 2007 10:57 pm (UTC)
Да, еще.
На russianitaly писали, правда давно, если работадатель/университет настойчиво письменно попросит квестуру, приведя веские причины, выдачу пермесса могут и ускорить. Это конечно зависит от конкретной квестуры и конкретных чиновников. Но говорят, иногда помогало, даже без знакомств :)
sergepolar
Oct. 17th, 2007 06:07 am (UTC)
Но сейчас же это делают не в квестуре, а все в Рим почтой ....
Я надеялся, что давление и тп. изначально мне поможет на 4 месяца шенген получить (по договоренностям его сейчас ученым и на два года могут вклеить, как я понимаю).
( 19 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner